Tiebreak na dosah
26.11.2018 13:00 | World Championship Match Carlsen - CaruanaPředposlední partie skončila remízou a pokud se stejný výsledek zopakuje také dnes, zápas půjde do prodloužení.
Jedenáctá partie výrazně nevybočila z rovnováhy a podle předpokladů skončila remízou. Na tiskové konferenci Carlsen jen suše konstatoval: "Je výborně připraven a k ničemu mě nepustil, taková jsou jasná, tvrdá fakta." Poslední klasická partie začne dnes odpoledne v 16:00 našeho času. Caruana nastoupí s bílými figurami, ale zda se pokusí v poslední partii zápas rozhodnout v rozhovoru samozřejmě neuvedl. Carlsen naproti tomu přiznal, že by hrál v poslední partii raději bílými.
Čestným hostem na zahájení 11. partie GM Sergey Karjakin, přítomné překvapil úvodním tahem 1.b4, který se na chvíli objevil také v oficiálním přenosu (autor: Maria Emelianova)
Partii okomentoval velmistr Štěpán Žilka:
Průběžné pořadí po 11. kole
Jméno |
Tit. |
Nat |
Rtg |
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
Body |
Perfo |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Caruana, Fabiano | g | USA | 2832 | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | . | 5.5 |
2835 |
Carlsen, Magnus | g | NOR | 2835 | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | ½ | . | 5.5 | 2832 |
Někdo tu dává do protikladu nudnou remízu ve 12. a boj v 11. partii. Doufám, že to byla ironie: oba Carové měli na konci té 11. víc času než na začátku, poněvadž přemýšleli jen na krátké koňské tanečky mezi zahájením a různobarevnou koncovkou. Zato v té poslední museli žhavit. Nechat po 20.Sd3 stát svoji nejhezčí figurku na f5, to je přece něco! Caruana vsadil na strategii (prostor a majorita na dámském křídle) proti taktice (útoky na krále při různých rošádách) a to tupce (komentuji styl hry, není to osobní charakteristika!) Carlsena polekalo: Bílý vymění černopoláky, skočí koníčkem na e3, převede krále na druhé křídlo, dá pozor na průlom g6-g5 a v pozdních večerních hodinách prosadí b2-b4+c4-c5... strašný konec jedné kariéry. Verbální nabídka remízy dobře dokládá jeho rozpoložení.
Mne by zajímalo, jaké procento zdejších komentářů jsou v podstatě jen nářky nad tím, že někdo někde remizoval, 70%? A jestlipak jsou tyhle notorické plačky po vlastní remíze taky tak sebekritické k sobě samým? Další možností ovšem je, že hrají na tak nízké úrovni, že to tam nakonec jeden ze soupeřů vždycky zkope a něco jako korektní remíza u nich vůbec nehrozí.
david brazina: Evidentně se rozcházíme v chápání pojmu bojovnost. Né, že bych se tomu divil...
Vybavila se mi rada bývalého generálního ředitele TV Nova Vovky Železného v jeho samožerném pořadu : Volejte řediteli. Když někdo kritizoval tuto nepochybně "skvělou" TV, tak měl radu : Pokud se vám to nelíbí, tak se na to nedívejte !
igors: Ona ta kritika asi pramení z toho, že lidé jsou od Magnuse zvyklí na výjimečnou bojovnost, tak čekali, čeho se jim dostane. Tím chci říct, že ta kritika je více méně asi vyjádřením vzteku z nenaplněných očekávání. Já osobně ho za to nekritizuji, vyrazil mi tím dech, né že né, ale považuji to za jedinečný okamžik, kterého jsem mohl být svědkem, a takové já rád I když příště už bych zas rád viděl pár těch vývařků z vody, než tohle. Jednou stačilo
27.11.2018 12:57 | igors:
Giri to zopakova asi 4x a vypadal, že nad tím vážně přemýšlí. Mimochodem se pak obrátil na Svidlera s otázkou, jestli to on od Magnuse někdy slyšel, Svidler odpověděl něco v tom smyslu, že si to nevybavuje.
Vojta Plát tu remízu nechápe, a tak spekuluje o podvodech... to je dobrá ukázka toho, jak jsou tyto "remízové frašky", nesoucí bohužel označení "zápas o titul MS", naprosto absurdním tyátrem, nad kterým skutečně zůstává rozum stát a tak leckdo tápe a hledá nějaké "vysvětlení" proč se tohle nadělení děje.
Ad Vojta Plát: Žádné podvody a sázkové mafie za tím nejsou. To píšete nesmysly.
Ke včerejší partii - Carlsen je taková srálgora, že prostě neměl vůli hrát partii na výhru, chtěl ve 12. partii už jenom remizovat, ničeho víc nebyl schopen...
Takto srálgorsky se bohužel dnes top šachy hrají, a zápasy o titul MS jsou toho vrcholem. Když vezmeme tento zápas a zápas s Karjakinem, tak mistr světa ze 24 partií vyhrál 1 (slovy: "jednu partii"). Tohle je smutná vizitka nejen mistra světa, ale celého současného top šachu.
Jaké si to my šachisti uděláme, takové to budeme mít. Budeme jen dál přihlížet této nudě, zbytečnosti a absurdnosti, někteří ještě s pochopením že tohle k šachu patří? Pokud ano, nic se nezmění.
@ Vojta Plát: Proboha... Važ slova, ta o Michalovi jsou dost hnusná!
@ Michal Matoušek: Nedávno jsem si přečetl Tvou knihu "Jako když se mění lokál", je nádherná, děkuju za ní, jsem z ní nadšený! Budu se k ní často vracet.
Ve kterých novinách? Konkrétně! - Ono je snadné jen tak plácat.
Ve Vajnštajnově Mysliteli je ta historie celkem podrobně popsaná. Podle pravidel při remíze zůstával Lasker mistrem světa, jenže ono se hrálo taky o prachy. Takže důvody riskovat měli oba.
V 64 Šachmatnoje obozrenije byl o tom článek, někdy v osmdesátých letech (?), kde se to zkoumalo a kde se říkalo, že ohledně pravidel, která autoři historici v ruce neměli, možná existovala neveřejná dohoda; tehdy si pravidla zápasu diktoval mistr světa sám.
Tohle je dávný problém anonymních debat: vleze do nich kdokoli a vykládá, že všechno ví. Možná by nám mohl pomoci pan Kalendovský z Brna, tomu bych věřil.
Ještě k zápasu Korčnoj vs Karpov.
Za minulého režimu byl oficiálními médii Korčnoj označován za zloducha - zrádce a emigrant.
Po změně režimu je za zloducha označovám pro změnu Karpov - komsomolec a osobní přítel Brežněva tlačený UV KSSS.
Historie se opakuje, povzdech si kdysi Hegel. Ano, nejprve jako tragedie, podruhé jako fraška, do-povzdech k tomu Marx.
Na našich okresních a krajských úrovních bychom určitě počkali jestli Caruanovi nespadne praporek. Nejlepší dva šachisté to ale zřejmě nemají zapotřebí.
Ke zmiňovanému zápasu Lasker - Capa si vzpomínám, že jsem si kdysi přehrával rezultativní partie (4-0 pro Capu, pak to Lasker vzdal). Všechny výhry byly v důsledku hrubek, ani jedna nebyla, že by Capa soupeře přetlačil nebo překombinoval. Nicméně, to nijak Laskera neobhajuje, nějaké podmínky přijal, tak se podle nich hrálo. Je fakt, že Laskerovi se hodily peníze ze zápasu, protože většinu majetku za války vložil do německých dluhopisů, tak asi proto nakonec hrál. Ale to byl jen jeho boj, že mu sázka na německé dluhopisy nevyšla.
Jedno okrajové upřesnění: reglement zápasu Lasker - Schlechter je dodnes docela záhadný a spíš se zdá, že při prohře o jeden bod by Laskerovi titul zůstal. Podle toho, co jsem četl já. Ale s tématem to vlastně nesouvisí.
Krvlad: Ad Lasker, muze být. To s tim vedrem nepsal Lasker sam, ale Aljechin, kdyz tvrdil, ze by ve 27 byl Lasker pořád mistrem sveta (a ne Capa), nebyt pokorujich podminek pro Laskera, ktery to proste musel prijmout. :) ale tak buhvi jak to bylo. Lasker nicmene az tusim do roku 28 nebo 29 dokazoval, ze je porad nejlepsi na svete.
Minule to byla zdařilá taktika na Karju ve 12. partii. Opakovaná teď už tak povedená nebyla a navíc znovu rozstřel nevyhraje.
A tak Spojené státy budou mít po necelém půlstoletí dalšího mistra světa.
Re Pavel Čapek:
Na tom patu nebylo nic divného. Viktor legitimně zkoušel vyhrát koncovku, která je někdy opravdu vyhraná. A když se blížil 50. tah a viděl, že to nedá, než by se Tolji doprošoval o remis, tak zakončil partii beze slova. Vítězoslavně chtěl spíše vyhrát. Komentáře Dr. Filipa ve "100 dnech v Baugiu" nutno brát s velkou rezervou, ke cti našeho mistra a rozhodčího, že se za ně na přednáškách omlouval a říkal naopak nepěkné historky z Toljovi výpravy, páč by jinak kniha nevyšla, bylo-li by napsáno popravdě. I tak riskoval a věřil lidem v sále, kdyby ho někdo udal, tak si třeba už nezapískal.
Pavel Capek: Na druhe strane partie co popisujete nehrali zajisteni milionari: Steinitz zemrel v parku na lavicce jako bezdomovec, Lasker prisel v prvni svetove valce o vse a zapas s Capablancou nebyl fer z hlediska vyberu prostredi, ozraly Aljechin jak pisete, prisel o domov i majetek a jeho zena byla smrtelne nemocna, Bronstejnuv otec byl v gulagu, Kasparov rozhodne nebyl milackem Kremlu narozdil od Anatolije... Opravdu srovnavat posledni partie techto sachistu s C&C je hodne mimo....
Ale chlapci. Kdybych měl vypsat všechny anomálie zápasů o mistra světa, tak by to byl román ! Děkuji za doplnění, ale napsal jsem jen to, co se mi momentálně vybavilo. Ta nabídka remízy v těch ostatních bizarnostech opravdu nevypadá zase tak divně...
Pane Čapku, můžete přidat dramata, která se odehrála v POSLEDNÍCH partiích zápasů o mistra světa: Čigorin proti Steinitzovi ve vyhrané pozici si nechal dát dvoutahový mat (kdyby vyhrál, vyrovnal by stav zápasu na 9:9), Lasker vyhrál 10. partii a remizoval tak zápas se Schlechterem (v jejím průběhu byl prohraný), velký bojovník Bronštejn prohrál předposlední partii s Botvinnikem a v poslední partii už nenašel sílu k boji a spokojil se s remízou, Karpov po sérii proher naopak našel sílu ke zvratu a porazil Korčného, Kasparov v poslední partii vyrovnal zápas proti Karpovovi a zachránil titul. O poslední partii v zápase Topalov - Anand už byla řeč. Kdoví co se dnes honilo hlavou Carlsenovi - s Karjakinem mu stejná taktika vyšla, jestli dnes udělal dobře, to brzy uvidíme.
A hlavní sponzor si poznamenal:"příště dát peníze do nějakého napínavějšího akčího sportu, třeba curling". Zavřel poznámkový sešit a šel si objednat na bar ještě jeden drink. :-)
A tak na druhou stranu už se v zápasech MS stalo ledacos. Ožralý Alechin a vítěz Euwe. Fischer, který se nechal zkontumovat se Spaským. Korčnoj, který dal vítězoslavně pat Karpovovi.
Takže proč by nemohl Magnus nabídnout remízu, že ?
To už bylo kdysi na facebooku Kobylisy Memes....podobný výraz s comentem (možná nepřesně citováno):
"Když si jdeš k partii pro rychlou remi..... a soupeř to po..., že seš vyhranej".
Nechápu nabídku remízi. Zdravotně byl Magnus OK, předchozí partii tahal i různobarevnou střelcovku s nulovou šancí na výhru a teď?
2Samson - že je pozice lepší a že nic neriskuje vidí i hráč krajského přeboru. Bílý nemá protihru, může jen pasivně stát.
Špičkoví hráči po celém světě (nejvíc Giri a Karjakin) jsou pobouřeni Carlsenovou nabídkou remízy v lepší pozici a s lepším časem. Jsou plánované demonstrace a pokud zvládne tie-break, pokusí ho nejspíš odvolat nebo přimět k dobrovolné rezignaci.
Vzpomněl jsem si na knížku Láska Carl Haffnera k remízám o zápase Em. Laskera s Carlem Schlechterem z roku 1910. V rozhodující partii nenašel Schlechter vítězný tah. Jinak by se stal mistrem světa. Může jít o analogii. Oba hráči, Carlsen i Caruana, byli ve vrcholném psychickém vypětí, určitě jsou i dost unavení - poslední vážná partie, hlavně neprohrát, prohra v tiebreaku je psychicky snesitelnější, ... Carlsen možná nebyl naladěn na hru na výhru. Možná objektivně pozici neviděl jako výrazně lepší, nechtěl riskovat. Do hlavy mu nevidíme.Neodsuzoval bych ho.
Kasparov ještě včera považoval Carlsena za velkého favorita pro rapidy, dnes ale napsal : " Ve světle této šokující nabídky, kterou Magnus udělal ve skvělé pozici s lepším časem, musím svůj názor přehodnotit. Tiebrek vyžaduje velice silné nervy a mně se zdá, že je Carlsen ztrácí. "
Proč vlastně v dnešní době, kdy už jde jen o peníze očekáváme v šachu něco jiného ???
2 ZMB : když sis byl tak jistý, tak se na tom dalo slušně vydělat - sázkové kanceláře to vypisovaly...
2 kraken 8 ? ještě ti tam chybí : https://cs.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus
Ano, Robert Cvek zakončil svůj dnešní komentář 12. partie velmi přiléhavě: "Dnes dostaly šachy po hubě".
Já jsem od začátku tvrdil, že to bude jasně 12 remíz, do osmé partie jsem to tady na nss odpočítával, pak už mě to přestalo bavit... Chcete většího důkazu o zbytečnosti a absurdnosti tohoto zápasu, než že ryzí amatér ZMB zcela lehce dopředu uhádne všech 12 remízových výsledků?
aspon bude o čem psát a mluvit. pro nás šachisty to je dobrá téma
26.listopad 2018 ..., den kdy šachy dostaly pořádně po hubě ...
Carlsen na tiskovce:
"Za těch 11 remíz mi nadávaj na novoborském. Co mám dělat? Dám 12. a předvedu šachy hodné mistra světa v rapidech. No a pak, von ten Fabiano nechce remízu a k tomu to zkazí.
Co bych to byl za mistra světa, kdybych 11x remízoval, po 12. nabídl opakování tahů, soupeř nevzal a prohrál si to sám? To by na tom novoborským nerozdejchali, to by mě ukamenovali. A přitom tomu rozuměj, jsou to přec fandové vítěze ligy mistrů. Tak musím na ty rapidy".
Jen aby se Magnus nepřepočítal. Caruana dnes hrál dost nejistě a právem se od komentátorů dočkal za své tahy kritiky, nevím, zda by pozici udržel. V rapidu se může stát cokoliv...
2 strelec : a s flekem !! :D
2 kraken8 : Trolluješ hezky, ale je to jinak a to sám dobře víš...
ad Pavel Capek: vo mega to není, jen vo 200 táců, a to už je taková blicková suma
Nabízí se dialog : Hele, chceš to hrát na výhru ? Ani ne. Tak si vo to mega blicnem, jo ?!
Tak toto budou místní GM ( kteří tento zápas neustále obhajují ) vysvětlovat jen těžko. Magnus v lepší pozici a s náskokem 40 minut nabídne remis ??? WTF ???
Tak černý má krytého volného pěšce i jeho král je méně zranitelný, navíc ten čas, souhlas, že je to ostrá pozice a do výhry daleko, ale já osobně bych tuto pozici hrál mnohem radějc za černé
...no pravdou, že jsen viděl po zahájení. pak od 19.f3 trošku začal hrát vyumělkovaně.
Opravdu? Neřekl bych.
Zamyslel se Fabio.
Hlavně byla opakovaná pozice, Magnus chtěl, Fabio ne
V každém případě oboustraně ostré
Tak zahájení se bílému nepovedlo, horší čas i pozice, že by dnes byl Fabio v problémech?
Svešnikov, uvidíme, jaká varianta a kde uhnou.
Může to být ostré.
Jistě, bude-li hrát Fabio na výhru, může i prohrát.
Magnus by hrál raději bílými...
Jistě, minule udělal fintu Magnus na Karju, že se o volném dni připravoval na rozstřel či relaxoval. A Karja se trápil, co na něj vymyslí Magnus bílými. V 12. partii se úmyslně nesnažil Magnus a rychle do remízy. Získal tím den a půl náskoku. Na přípravu na relax.
Teď má černé a musí očekávat ještě poslední tlak Fabia.
Fabio může zkusit, Magnus by neměl šanci odvety. V minulých zápasech, když Magnus prohrál, dokázal rychle v další reagovat. Ve 12. by měl smůlu.