GM Maník a IM Talla se vyjádřili ke vzájemné partii

09.05.2008 08:00 | Turnaje

Ač bylo nss.cz v inkriminovanou dobu 9.kola Ostravského koníka na místě, nepodařilo se nám zajistit názory hráčů Vladimíra Tally a Mikuláše Maníka na jejich vzájemnou partii přímo v Ostravě. Během tohoto týdne nám do reda...

Ač bylo nss.cz v inkriminovanou dobu 9.kola Ostravského koníka na místě, nepodařilo se nám zajistit názory hráčů Vladimíra Tally a Mikuláše Maníka na jejich vzájemnou partii přímo v Ostravě.
Během tohoto týdne nám do redakce dorazil e-mail GM Mikuláše Maníka s vyjádřením k partii.

"Partiu 9. kolo Ostravského koníka som zahral normálne, Vladimira Tallu som nijak neovplyvňoval. Co sa týka vývoja partie, partiu som hral normálne, omylom som
chytil pred 20. tahom "H" pesiaka a bohužel som musel s nim tahat, pretoze piestuse platia."

Dále reagoval Mikuláš Maník na některé příspěvky k předešlému článku.

"Našu partiu chceli skontumovat už o 10:25, udelali to o 13:42. Ja som po partii odisiel nasraty zhruba na 2 hodiny prec. Priznavam ze som prisiel dost pod vplyvom alkoholu. Dost ludi sa ma pytalo ci som tu partiu predal? Niektory aj trikrat. Odpovedal som vacsinou nie ale aj ano. Oni si z toho vybrali pre seba vyhovudzujucu odpoved. Preco sa nas, Manika a Tallu, nikto z tej komisie na tu partiu nespytal. Preco dal ten protest Gleizerov, neslo mu nahodou o cenu, penize? Toto je z mojej strany k tej partii vsetko."

E-mailovou prosbu o vyjádření jsme zaslali i IM Vladimíru Tallovi. Hráč zvažuje napsání otevřeného dopisu, nyní uvedl:

"Nesouhlasím s interpretací námitkové komise a organizátora k dané záležitosti a již jsem začal podnikat kroky k očistění svého jména."

Naše čtenáře prosíme o případné věcné příspěvky a strpení pro přísun dalších informací.

138x 4336x Petr Boleslav
Fotogalerie
Komentáře (138) Aktualizovat
16.05.2008 15:30 | Autor neznámý

To by spíš mohlo být tou prohnilou starou českou administrativou ve všech organizacích - tedy i ŠSČR.

16.05.2008 14:07 | Autor neznámý

Příjemné zpestření před začátkem turnaje v Sofii. Nahoře čtu o strpení pro přísun dalších informací - už je to týden a informace žádné. Že by Maník nestačil prochlastat další turnaj??? Tak prosím - přihoďte trochu paliva webmasteři... Už to tady začíná doutnat místo hoření :D

16.05.2008 13:42 | Autor neznámý

Pan Talla je činovník svazu. Pracuje v komisi mládeže. A určitě dětem jde a půjde příkladem.Odvolává se tedy sám k sobě. Není nutno, není nutno, aby bylo příliš veselo...

16.05.2008 11:20 | Autor neznámý

to se bawim - A pokud se bude modlit, a upřímně litovat svých činů, Bůh mu odpustí a očistí jeho jméno. Amen.

16.05.2008 07:55 | Autor neznámý

Opět po ránu jsem se krásně pobawil. Jen houšť takových příspěvků. A pamatujte - "Co oči nevidí a uši neslyší, to srdce nebolí!". A na to ti dva zapomenuli :-). A k morálnímu kodexu? K tomu stačí přeci "Desatero božích přikázání". Pokud je budeme dodržovat není potřeba žádných kodexů. A mimochodem - doslechl jsem se, že Talla se odvolává k ŠSČR. Tak jsem zvědav, jak dopadne. Zřejmě mu jde o očištění jeho jména. Takže "bawim se".

15.05.2008 14:55 | Autor neznámý

maxipes fik rulez :)))) ale souhlsim se skvrckem, kde neni poskozeny neni zalobce ...

15.05.2008 13:52 | Autor neznámý

Skrček: Machiaveliho ti schvaluju, ty ostatní už méně:). Jinak jste (jsme) už dost mimo původní téma...

15.05.2008 10:09 | Autor neznámý

Předrahý Blacknine! Vidím, že rád používáš silně expresivní výrazy. Proto Ti to napíšu takto: Pokud to nikoho nesere, tak si dělej co chceš! Ale pokud tím někoho sereš, čekej trest! Snad Ti došla pointa. Ty tebou zmiňované pány znám jen z médií a oba moc moc nemusím. Raději mám třeba Machiaveliho, Ivana Hrozného, Miloše Zemana a Maxipsa Fíka...

15.05.2008 09:59 | Autor neznámý

Nevyskakuj, Skrčku! Kde jsi vyčetl tu svou perlu - "Podvod nemusí být nemorální, pokud není cílen k poškození druhých." To tě naučil Goebels nebo Topolánek? Jdi se schovat...

15.05.2008 07:48 | Autor neznámý

Dobré ráno! Neodpustím si poznámku... Podvod nemusí být nemorální, pokud není cílen k poškození druhých. V inkriminovaném případě chtěli p. Talla a Maník úmyslně finančně poškodit p. Gleizerova, Veličku ad. Vlastně můžou mluvit o štěstí, že je zejména p. Velička nehodlá žalovat osobně! Možná by hráli příští turnaj za mřížemi...

14.05.2008 19:34 | Autor neznámý

Protože šutry došly ;-)

14.05.2008 17:51 | Autor neznámý

ako podla mna ked to tu takto sudite tak potom by mali aj hraca ktory vyhra 7 kol a posledne dve doremizuje po par tahoch aby si "udrzal" prve miesto tiez mu nedat cenu nie? alebo na kazdom turnaji staci vytazovi turnaja remiza tak sa "dohodne" na nej. to je tiez podvod potom lebo niekedy prehra by ho posunula na druhe miesto? preco nehadzete kamene aj do tychto hracov?

14.05.2008 13:15 | Autor neznámý

to Petr Boleslav: zkuste napsat i o stanovisko CSS. Prece jenom jde o zajimavy pripad navic na znamem ceskem turnaji.

14.05.2008 12:42 | Autor neznámý

Můj názor je, že oba hráči uniknou jakémukoliv postihu, to znamená jak ze strany FIDE, tak ze strany ČŠS. Za rok mi dáš za pravdu.

14.05.2008 12:12 | Autor neznámý

k + Jsem si jistý, že díky hráčům samotným se rozhodně p. Talla s p. Maníkem nevyhnou etické komisi FIDE a ta je může skutečně odsoudit zákazem organizované šach. činnosti na několik let, což pro oba výtečníky je dosti citelné. Pak se p. Talla může soudit i s FIDE, ale tam už takové naděje nejsou, a kdyby přece, získal by tím ještě horší jméno než si vypracoval na Ostravském turnaji. Ale dobře jim tak, já jsem si o obou titulovaných hráčích už obrázek udělal a myslím, že většina šachistů taky.

14.05.2008 11:49 | Autor neznámý

Myslím, že tvé naděje se nanaplní, skrčku. To si povíme za rok.

14.05.2008 11:37 | Autor neznámý

k + Talla se může pochopitelně soudit o ty dvě tisícovky, co by dostal za 6 bodů a možná za rok uspěje. Pořadatel mu vyplatí cenu, písemně se omluví. Jenže to si může podvodník leda vylepit na záda, protože mezi poctivými šachisty si už potom neškrtne, jak pevně doufám!

14.05.2008 10:45 | Autor neznámý

ad+: Rozhodčí tehdy tu partii neuznali a nařídili její opakování. Hubner odmítl a byl kontumován. Tudíž skoro trefa...

14.05.2008 10:44 | Autor neznámý

Zajímalo by mě, co dalo Markoj Koníkoj právo nevyplatit hráčům ceny, které na ně připadly při výsledku 0 - 0 (vycházím z toho, že kontumace byla oprávněná). Pokud nic tak bude mít problém, Tallla se do toho vloží plnou vahou své 110 kg osobnosti. :-)

14.05.2008 09:27 | Autor neznámý

Každý má hrát tak, jak umí. A vzít cenu, jakou zaslouží. Kdo volá po kontumacích, je sám spekulant. Rozhodčí jsou až na výjimky ti největší kokoti, kteří sami nejčastěji porušují pravidla...

14.05.2008 09:26 | Autor neznámý

to **, co chces porad prokazovat? Poradatel buduje image sveho turnaje podle svych schopnosti i prostredku. Proste nejzezdi/dete na turnaje kde se za tak okate kamuflovani kontumuji vysledky partie. Bez a sezen nejakeho ceskeho GM hrace, ktery se za tuhle partii i p. Manika postavi. Je jen dobre, ze se to medializuje. Jiny postih totiz hraci urcite nedostanou

14.05.2008 09:15 | Autor neznámý

Da4 se nehralo s myslenkou Kd1, ale o mnoho hlubsi Dxd7, prece.. Kd1 nedava vubec smysl..

14.05.2008 08:56 | Autor neznámý

Se divim, že tu největší velmistrovskou celebritu tenkrát nezkontumovali...

14.05.2008 08:39 | Autor neznámý

Bondovi a Reakcionáři: Partie takového typu jako Maník - Talla se domlouvají zásadně den předem. Proč myslíte, že byl Micky nalitý, přestože se předchozí kola docela držel a to mu ještě nešlo tolik o peníze! Důvodem, proč si nedomluvili přesný průběh, případně tzv. "Nokia Gambit", apod. je prostě lenost a amatérismus. Tito hráči už toho domluvili a prodali spoustu a stále víc to flinkají. Jenže jednou se ucho utrhne a kosa narazí. Podcenili to a to se nevyplácí zejména u podvodů. Možná pan Talla přesvědčí soud, že pořadatel nemá legálně pořízený videozáznam ústní domluvy Tally s Maníkem, kde se oba pod přísahou sami identifikují a potom to nespochybní. Myslím si však, že už nikdy nepřesvědčí šachovou obec a o to je oč tu běží!

14.05.2008 06:39 | Autor neznámý

To Vuorin: trochu mimo problém Talla - Maník, ale možná docela zajímavé - ten "jakýsi IM" z komické partie s Hubnerem je dnes možná největší světovou celebritou mezi velmistry. Nevěříte? Mrknout můžete sem www.chess.cz/kraje/jmss/view_artefact.php?type=jmss_article&id=483 nebo si něco vyguglit na téma Kenneth Rogoff. Partie se hrála v roce 1972 na MS vysokoškolských týmů v Grazu.

13.05.2008 22:23 | Autor neznámý

to Vuorin: špatně počítáš - pomohu ti - Ivančuk - jedna, Nisipeanu dva.

13.05.2008 22:14 | Autor neznámý

Reakcionář: Špatně čteš. Bond psal, od DVOU silných hráčů...špatný den může mít každý...já si však pamatuju na jednu ještě komičtější partii, Hubner - jakési IM z mistroství světa juniorů, kdy rozhodčí nechtěl uznat remízu v druhém tahu tak z toho hráči udělali frašku, pokud si pamatuju: 1.c4, Jf6 2. Jf3, g6 3. Jg1, Sg7 4. Da4 s dalším Kd1:). Psal o tom Veselý v psychologii šachu. Jinak opravdu nechápu, co se tu posledních 50 příspěvků řeší...furt ty samé kecy od stejných lidí schované za jinými nicky...

13.05.2008 18:39 | Autor neznámý

to Bond - Tak to jsi toho viděl hodně málo. Takový Ivančuk má na triku daleko horší partie a to má elo přes 2700 a ani tolik nechlastá. Jeden příklad za všechny - Nisipeanu-Ivanchuk(MS Fide 1999 - k.o.) - tuším 14 tahů...

13.05.2008 18:28 | Autor neznámý

Maníka znám od jeho vstupu do mezinárodního šachu a vím o spoustě jeho prodaných partiích." Rozhodoval" m.j. tímto způsobem i o vítězi jednoho z ročníků Open Tatry. Samozřejmě to provádějí i jiní hráči,ale on je v tomto směru nedostižný.

13.05.2008 17:58 | Autor neznámý

Jojo, to byla přesná rekonstrukce :-)

13.05.2008 17:51 | Autor neznámý

A mohl byste vysvětli, jak se domlouvá partie za tikotu hodin? "Miky, nechceš mi prodat partii?" "Jo, není problém, kdy to mam vzdát?" "Vzdávat nemusíš, stačí když budeš dělat nějaký blbosti" "Miky, my sme se na něčem domluvili, nechceš snad tu partii ještě vyhrát?" "Momentíček, hned ti tam hodim nějakou tu figuru"

13.05.2008 17:46 | Autor neznámý

Fór je v tom, že se na tom domluvili zřejmě až v průběhu partie, takže si nemohli nic nacvičit dopředu. BTW. pokud zná někdo podobně "nešikovnou" partii na mistrovské úrovni, ať ji tady zveřejní, protože já jsem za svou kariéru podobnou hrůzu od 2 takhle silných hráčů ještě neviděl.

13.05.2008 17:04 | Autor neznámý

Opakují se tady argumenty, že bílý prohrál "okatě". Nemyslíte, že skutečně prodaný výsledek by mohli hráči tak zakamuflovat, že by se tady pak nic neřešilo? - Např. zkopírovat libovolnou novinku s databáze a tvářit se, že postižený variantu nestihl nastudovat? Nebo použít variantu z knihy, která má ve skutečnosti obrácené hodnocení? Pak by šachoví ňoumové byli spokojeni. Nebo jinak. Je tady skutečně alespoň jeden silný hráč, který věří, že partie byla prodána? Rád se nechám poučit. Děkuji.

13.05.2008 16:34 | Autor neznámý

Proč by to musely být finanční důvody? Nezapomněli jste na princip "Já pán, ty pán, my máme nějaký zájem, vy máte nějaký zájem"?

13.05.2008 16:29 | Autor neznámý

Jestli se mi konečně Viktor Novotný v něčem zamlouvá je to svými názory ke zmíněnému tématu.Mohl bych sice i Viktorovi vytknout určitou změnu názorů, ale neučiním tak. Viktor jistě ví o kterého hráče, který zřejmě taky prodal svou partii se jedná. Připomenu - IM uzavřený turnaj v Olomouci. O, kterého hráče se jednalo ví určitě Viktor taky. A určitě si pamatuje, jak se zmíněného hráče zastával. Zmíněný hráč potom zcela suverénně vyhrál open ve St. Městě a byl určitě rád, když své partie tak hladce vyhrával.

13.05.2008 15:33 | Autor neznámý

Ja jen nechapu jak nekdo muze byt tak s prominutim blby a zahrat to tak okate, at tak ci tak je bud blby v tom jak okate to prohral nebo v tom jak blbe to prohral na to ze by to mel byt hrac nake urovne ... Konecne organizatori , kteri nestrpi frasky !

13.05.2008 15:27 | Autor neznámý

to : Novotny , 1) samozřejmě souhlasím, ale než někoho obviním je nutno to prokázat !! což se v tomto případě nestalo a i kdyby v komisi bylů 1500 členů, tak to pořád nic nedokazuje. 2) Prostě si myslím, že pořadatel měl postupovat šetrněji . 3) Soudce taky nikoho neodsoudí jen proto, že každý ví skoro na 100 % , že to dotyčný udělal . 4) Maník a Talla jsou v podstatě již odsouzeni - nedostali peníze a mediálně jsou popotahováni. (Větší trest si ani nedovedu představit) 5) Je to jen otázka přístupu

13.05.2008 15:25 | Autor neznámý

Tahle debata se točí pořád dokolečka a žádné nové argumenty se už neobjevují, takže navrhuju ji skončit a věnovat se aktuálnějším věcem. Pokud si někdo myslí, že partie domluvená za účelem finančního zisku je omluvitelná, tak opravdu není o čem debatovat.

13.05.2008 14:00 | Autor neznámý

Jakýkoliv předem domluvený výsledek není v souladu se sportovní etikou. Je ale jasné, že remíza je v tomto směru přijatelnější (hantýrkou trestního zákona bych řekl mnohem méně společensky nebezpečná) než výsledek rezultativní. Objevila se tu i námitka, že partii mohu podle pravidel kdykoliv vzdát. Stejné je to i v jiných sportech - maratonec nedoběhne, tenista skrečuje, baseballista se nechá vyautovat....Pokud se tak činí ze zištného důvodu po předchozí domluvě, je to ale u všech sportů stejné - to není sport, ale podvod.

13.05.2008 13:56 | Autor neznámý

musim reagovat na **. kdyz te napadaji, tak se branis - to k medializaci na webu. Co se tyce remizy, mate v podstate pravdu, ale mnohem hur se dokazuje a hlavne se mnohem snadneji provadi. Navic na remize se muzou hraci behem partie domluvit (duvody nikomu uvadet nemusi) a je to v souladu s pravidly!

13.05.2008 13:44 | Autor neznámý

Taky má pravdu Kokos v unáhlené medializaci (prohlášení na webech) pořadatelů.

13.05.2008 13:42 | Autor neznámý

Kokos má pravdu : 1) Remis každý uzná a není problém a taky může být dohodnutá z finančních důvodů !!!!! 2) Pokud se uznává domluvená remis , proč by se neměla uznat domluvená prohra ?? Podle mne v tom není rozdíl .

13.05.2008 12:52 | Autor neznámý

+: pozn. To rika Kulinsky taky.

13.05.2008 12:28 | Autor neznámý

to reakcionar > dekuji za radu...

13.05.2008 10:01 | Autor neznámý

Jaký důkazy ??????? Dyť žádný nejsou !!!!!!! Talla je nevinej jako Kájínek.

13.05.2008 08:24 | Autor neznámý

Dobré ráno, přátelé šachu. souhlasím i s Viktorem i s Pawlem. Nejdřív má asi smysl zkusit variantu FIDE. Ale myslím si, že v tomto konkrétním případě je tolik důkazů proti odsouzeným, že to nejen pro ně nemá smysl, ale dokonce by to vedlo ke skutečnému odsouzení a skutečným trestům. Takže i zde nejspíš platí - mlčeti zlato!

13.05.2008 07:27 | Autor neznámý

Já již to slyšel z více šachových kruhů "dám tok soudu" To je takové sïlácké prohlášení. Až když člověk začne shánět podrobnosti, zjistí na kolik ho to může přijít. A neplatí, jako u šachových orgánů, že bylo-li alespoň částečně dáno za pravdu, je to zadarmo. Soud po několikerém jednání , předvoláváním svědků, omlouváním se svědků, stále sčítá náklady a ty rostou a rostou. A na závěr rozhodne , jak se o ně strany podělí. Vystavený účet může přivést nešťastníka k dalšímu soudu, tentokrát exekučnímu. Již před zahájením, např. 0,5 mil. za ochranu osobnosti slož 4% z žalované částky, t.j. 20.000 Kč kolek než vůbec žádost podáš.

13.05.2008 02:09 | Autor neznámý

Já jen poznámku pro všechny sudiče - trestní oznámení může podat každý, u soudu by pravděpodobně neskončilo. Jinou záležitostí by byla žaloba na ochranu osobnosti u civilního soudu - výsledek si netroufám odhadnout. A ještě něco z Etického kodexu FIDE...Etický kodex je porušen osobou nebo organizací, která přímo či nepřímo 2.1 nabízí nebo se pokouší nabízet nebo přijímat úplatek ve snaze ovlivnit výsledek partie....Takové porušení se hlásí Etické komisi FIDE. Z textu vyplývá, že ohlašovatelem by měl být pořadatel, ale 100% jasné to není. Jsou-li hráči nevinní, měli by to etické komisi nahlásit sami, aby je očistila.

12.05.2008 21:28 | Autor neznámý

Dobrý večer, přátelé. Nechci vyvolávat vášně, jen reagovat na některé předchozí názory. Pořadatel řídí turnaj a zodpovídá za jeho společenskou i sportovní úroveň. Pokud dojde k podobnému podezření, musí pořadatel ve vlastním zájmu i v zájmu šachové hry zakročit - předat důkazy komisi a ta rozhodne. Potud je všechno logické a snad nenapadnutelné. Pokud se někdo s hráčů cítí neoprávněně poškozen, má také svoje práva. Pan Talla si toho je jistě vědom a sám jsem zvědavý jestli něco podnikne. Soud je krajní, ale vůbec ne šachy poškozující, řešení. Tady by už přece nešlo jen o šachy. Když mi soused zastřelí psa, tak to nechám být, abych nepoškodil dobré sousedské vztahy? Na druhou stranu jediná žaloba s reálnou nadějí v tomto případě je asi jen proti Maníkovi.

12.05.2008 20:00 | Autor neznámý

Co bolo to bolo... Miki sa rozhodol, ze sa polepsi (dufam) a snad to ukaze uz na tomto turnaji: ht*p://www.chessclub.az/kubok3/index.htm, tak fandime :-)

12.05.2008 19:41 | Autor neznámý

to David Bažina - tak už tu nechoď... První hrubka je pochopitelná, stejnou historku popisuje např. Tal. Zbytek snaha rychle skončit beznadějnou pozici. Jen slabí hráči nechápou, že se takové věci prostě občas stávají...

12.05.2008 16:56 | Autor neznámý

na chess-result com. pan Talla jako hráč na turnaji v Orlové nefiguruje.Hrál tam každý ročník. Bohužel v Teplicích je pan Talla stále psán jako hlavní rozhodčí a dokonce Maník je veden mezi přihlášenými hráči. Že by se Teplice nebáli o svou pověst?

12.05.2008 16:48 | Autor neznámý

spis co me stve na konikovi je ten mamlas co objizdi turnaje s knizkama a chce za knihu o petadvaceti strankach v rustine 25 euro! :P

12.05.2008 16:44 | Autor neznámý

co tady chodi za dementy :((( ad slozeni komise: glaizerovi to bylo sumak byl vzdy pred obema hraci.navic jednicka byva clenem komise vzdy(nemam pocit ze by tomu tak nebylo). misto toho aby oba hraci rekli, jo posrali jsme to sorry uz se to nestane(coz by bylo docela cestne a smyli by tak ze sebe spinu prave timto, protoze uletet muze kazdy) tak se tu mluvi o soudu a podobnych kravinach. volosinovi taky nemohli nic dokazat a prece je v MB zkontumovali tak vo co go. organizator ma podle me pravo zakrocit kdyz se mu neco nezda, navic kdyz v tom jsou jeho prachy a energie... treba mcleren se priznal se spicloval u ferrari dostal pokudu a jede se dal. a kdo si dnes na to vzpomina? tim ze se bude vrtat do hovna tak bude tim vic smrdet....a jsem si 100procentne jisty ze pokud by toto dostala na stul FIDE tak oba maji tezke problemy. a i kdyby NAKRASNE ta partie nebyla domluvena, znovu opakuji, poradatel ma pravo v pripade jakekoli pochybnosti vyvodit patricne dusledky tak vo co go ?

12.05.2008 16:41 | Autor neznámý

Ja, jako organizator turnaje, bych ti partii po domluve s rozhodcim zkontumoval, vyhru bych ti nevyplatil a mel bys na takovyto turnaj dozivotni distanc. Jeste jednou zminim priklad Mistrovstvi Noveho Zelandu, kde si poradatele dopredu vyhradili, ze i pri pouhem podezreni z domluveni partie mohou nevyplatit cenu. To je spravny postup proti vykukum a bezcharakternim lidem, jako jsi ty. A zrejme jediny mozny. Pokud se to podvodnikum nelibi, nemusi prijet, turnaj samotny tim jenom ziska.

12.05.2008 16:37 | Autor neznámý

Garantuju ti, ze vetsina poradatelu sachovych turnaju by takove lidi do turnaje nechtela. Verim, ze Manik v Ostrave skoncil a nevadilo by mi, kdyby skoncil i na jinych turnajich v CR. Takove hrace proste zadny turnaj nepotrebuje. // Tve nazory jsou ponekud primitivni. Jedine trestni oznameni muzou podat organizatori turnaje nebo jeden z obvinenych hracu, ale to nikdo z tech dvou neudela, pokud se predtim poradi s pravnikem (zaloba na ochranu osobnosti).

12.05.2008 16:32 | Autor neznámý

viz titulek

12.05.2008 16:21 | Autor neznámý

Kokos: Ty si děláš srandu, nebo si fakt tak blbej nebo je to na Slovensku normální?

12.05.2008 15:46 | Autor neznámý

mna nezaujima co je popularne alebo nie, keby sa na plichte nedohadovlai top gm na svete po par formalnyh tahoch, potom by si mohol nieco hovorit, ale takto to nie je a vies to dobre aj ty, ale im nikto nic nevytkne, lebo su to predsa top hraci....

12.05.2008 15:37 | Autor neznámý

Hmm tak podle tebe by si kazdy asi mohl delat a rikat co by chcel a nenemusel by za to nest nasledky...to by to vypadalo.Ale to uz se jenom opakuju-vidim ze to je zbytecna debata. Klidne muzes usporadat turnaj podle sveho a nechat tam hrat takove sachy(sty), jake tady prezentujes a uvidis kolik ti tam bude jezdit lidi a jak moc to bude ve svete popularni...

12.05.2008 15:24 | Autor neznámý

ja by som to urobil schvalne rovnako, tvrdil by som, ye som partiu predal a chcel by som vidiet organizatora, ktory by mi to skontumoval...hnal by som ho k sudu a tam by som ho napadol za to, ze si bez dokazov len na zaklade toho, ze som to povedal, skontumoval. Nemal by sancu....

12.05.2008 15:17 | Autor neznámý

nemohl říct jen tak ? Pro pišu ?

12.05.2008 15:08 | Autor neznámý

Ano, muzou se dohodnout treba na remize, ale v prubehu partie. Pri hre se vsak na nicem nedomlouvali!!! dohodli se predem a podle Manikovych slov za uplatu-tzn. ze by te k soudu spis mohli poslat ostatni ucastnici.Svedci jsou a Manikova vymluva, ze to rekl jen tak by asi neuspela. Kdyby nic nikomu nerikal, tak by je jen tezko usvedcili...

12.05.2008 14:57 | Autor neznámý

to je kokotina, pretoze hraci sa mozu kedykolvek dohodnut na vysledku partie - preco je tolko remiz v uzavretzch gm turnajoch a nikto to neriesi ako porusenie etickeho kodexu ? ja by som organizatora zaloval a myslim, ze ak by som to dobre podchytil co sa tyka argumentov, tak by organiyator nemal sancu.... bola to jednoznacne organizatorska jesitnost a nic ine...

12.05.2008 14:52 | Autor neznámý

V pripade ze byla partie domluvena, byl porusen eticky kodex Fide-to uz se tu resilo...S takovym pristupem muzes hrat v kavarne, ale ne na mezinarodnim turnaji...

12.05.2008 13:36 | Autor neznámý

ja si chcem zahrat, mna ceny nezaujimaju, proti kontumaciam som preto, lebo upieraju hracom pravo vzdat partiu, ak sa to organizatorovi nebude pacit, pripadne dohodnut sa na vysledku...to nie je ok...

12.05.2008 13:28 | Autor neznámý

coz podle tebe znamena ze je to v poradku a muzem tu zvat autobusy rusu a ukrajinci kteri si ceny rozdeli presne podle toho klice, ktery jsi ted uvedl.... to fakt potom sorry

12.05.2008 13:25 | Autor neznámý

mali ich nechat tak, nic sa nemalo kontumovat, organizatori su debili.... hram sach uz 20 rokov po turnajoch , videl som uz kadeco, ale taketo organizatorske urazene gesta este nie.... aj keby to bolo dohodnute, akym pravom ich skontumovali ? ja sa mozem vzdat kedy chcem, v akejkolvek pozicii, aj tam kde stojim jasne na vyhru a chcel by som vidiet toho hajzla, ktory by si voci mne dovolil vyvodit podobne dosledky....dal by som ho na sud...

12.05.2008 13:24 | Autor neznámý

Proč to "obhajujete" nebo se divite? Pořadatele se snaží udělat solidní turnaj a nebudou nad takovou "partii" hmouřit oko. A co natom, že se tak chová i v ostatích sportech, či v společnosti. Jednoduše, pořádají svůj turnaj a nastavují jeho morální laťku podle svého uvážení. Slavie také zkusí s chuliganama bojovat i bez ochraných sití. Oběma pořadatelům držím palce. Právě proto že se snaží bojovat stím co někteří považuji za "normalní".

12.05.2008 12:32 | Autor neznámý

No veru podla mna by mali dat zakaz cinnosti aj kramnikovi ked nevidel jednotahovy mat s pc. tri roky by mu stacili nie?

12.05.2008 12:07 | Autor neznámý

ad Ota V. 1. I negativní reklama je reklama. 2. Vy stále porovnáváte s jinými sporty, které vidíte v televizi; Enomže tam vidíte absolutní špičku, světovou, event. republikovou. Kdyby jste viděli jiné sportovce na úrovnich šachistů 2400, tak byste se také divili, jak třeba kamarádí s alkoholem. A také to hrají zpravidla za kapesné jako šachisté s 2400.

12.05.2008 10:26 | Autor neznámý

Diskuse odráží nevyhraněnost zařazení šachového hnutí v naší společnosti. Je to kavárenská zábava, při níž se nehledí na nějakou tu skleničku, nebo od určité úrovně profesionální sport s jasnými pravidly? Protože šachoví profesionálové jsou na rozdíl od zde často zmiňovaných politiků závislí na přísunu sponzorských peněz, může mít každá aféra tohoto typu závažné negativní důsledky.

12.05.2008 07:56 | Autor neznámý

Stejně by mě zajímalo, kde je pravda. Čím víc o tom přemýšlím, tím méně tomu mohu uvěřit. Je vůbec možné, že by byl mezinárodní mistr, mezinárodní rozhodčí a předseda komise mládeže v jedné osobě schopen tak mrzkého podvodu ???????

12.05.2008 07:20 | Autor neznámý

Tak přátelé. Jen houšť takových příspěvků. Nikdy jsem si nemyslel, že šachy jsou taky taková zábava. Zábava, při které ráno před pracovním dnem srdíčko poskočí. Mlýnice na těchto stránkách semele úplně všechno - od A až po Zet. Ouha - jsme v Čechách a na Moravě - až po Žet. :-). Ale asi si nikdo neuvědomil, že pokud o bytí člověka rozhoduje "mrzký", je onen člověk schopen všeho možného - i proti morálce. Podívejte se okolo sebe - od politiků až po poslední hádky o rodinný majetek. To Vás se baví hádat kvůli takové směšné částce??? To už aspoň ti rozhodčí v extralize a dalších nižších soutěží jsou jinačí "koumáci". A co naši politici? Přátelé - ti co si šachama vydělávají, tak ať se mezi sebou perou a hádají o ceny. Ti ostatní, co to hrají jen pro elo a své ego - nechme je, ať se perou. My "slabí" se tam stejně nedostaneme, tak proč se mezi sebou hádáme... :-) A s úsměvem jde vše lépe. P.S. - Proč by p. Talla nemohl dělat rozhodčího v Teplicích? Tam se nebude muset vůbec ve špiččce hrát, všichni "špílmachři" se domluví a dostanou za to zelenou.... :-)))))

11.05.2008 18:10 | Autor neznámý

to Kurdt: Možná máš pravdu, nevím. Asi by to záleželo na každém konkrétním případě zvlášť. Na druhou stranu by turnaj nebyl tolik o taktizování.

11.05.2008 12:41 | Autor neznámý

Jen z pravidel k diskutujícím zde: Alkohol není zakázán, zakázanou dopingovou látkou je jen ve sportech: motorismus a střelectví. Avšak samozřejmě rozhodčí může nepřipustit hráče k partii, či během partie prohlásit partii za prohranou, nechová-li se v souladu s etickým kodexem FIDE nebo jinak by narušoval průběh turnaje či svým chováním by poškozoval dobré jméno šachu či turnaje. Samozřejmě nezkoumá promile, je na jeho úsudku dle chování hráče. To platí ve všech sportech, krom výše uvedených. Např. dá-li si fotbalista v nějaké Xté třídě pivo před zápasem a trenérovi to navadí, může hrát. Avšak kdyby začal hulákat, čímž by dával podnapilost najevo či by se evidentně alkoholicky motal, porušil by pravidla a rozhočí by ho poslal do šaten.

11.05.2008 12:06 | Autor neznámý

Ja si hlavně myslim že nelze na zakladě rozhodniti někoho připravit o docela velkou finančni častku což mluvi za vše...byl to podvod ze strany poradatelu bez jakychkoliv dukazu jenom na zakladě partie a ožraleho manika

11.05.2008 11:00 | Autor neznámý

a myslíte si,že by se manik ozral pred partii, kdyz mel jete sanci na penezitou odmenu?! Podle meho nazoru se manik ozral prve proto,ze to meli domluvene. Ona se da partie domluvit i den predem, vite?

11.05.2008 10:55 | Autor neznámý

to profik: z partie s jistyma prachama v kapse co nam predvedli naposled se valim smichy jeste tedka...

11.05.2008 10:45 | Autor neznámý

to profik: uz vidim jak by GM, IM typu Manik, Talla predvadeli divacky atraktivni sachy s prachama v kapse predem... s prislibem tvrdeho boje :-D

11.05.2008 10:30 | Autor neznámý

to Apač: Nemyslím si, že hráči 2100 jezdí na turnaje jako je Ostrava kvůli cenám. Hodně takových hráčů to bere jako dovolenou, zahrají si pěknej turnaj a třeba se i podívají na to, jak to hrají takový ti obyčejní GM a IM na předních deskách. Spolu s živým komentářem to je určitě zajímavé. Pokud by byli GM a IM placení za start a nikoliv za výsledek (jak tomu bývá podobně v uzavřených turnajích), s příslibem tvrdého boje, mohl by být turnaj divácky ještě atraktivnější. Jen organizátor by se nedoplatil...

11.05.2008 07:28 | Autor neznámý

Předchozí příspěvek opět napsal někdo jiný...

11.05.2008 06:08 | Autor neznámý

Ale Talla není jenom profesionál s elem 2400 mimo to trénuje mládež, a dělá rozhodčího. Jak by ste chtěli při tom ještě stíhat zaměstnání?? zamyslete se než z vás něco vypadne....A ještě myslíte že je Talla takový vůl aby si domluvil zápas s někým kdo má 2ku v žíle?

11.05.2008 01:07 | Autor neznámý

profík: moc si mě nepochopil. Proč 1500? Myslíš, že třeba hráči kolem 2100 jezdí na turnaje typu Ostravy kvůli cenám? Myslím, že ne, že je třeba daleko víc zajímá Elo a dobrý výsledek. A nevadí mi profíci typu Topalova nebo Aronjana (nebo u nás Navary), kteří se bez problému uživí, protože baví diváky, ale takovýhle profesionálové s elem třeba 2400, jejichž partie nikdo nesleduje a potřebujou za každou cenu uklohnit tisícovku víc na malém turnaji a neváhají pro to podvádět, protože ty peníze prostě potřebují. Takovouhle práci lze srovnat s hraním karet po hospodách.

11.05.2008 00:24 | Autor neznámý

to Apač: to by teda mělo obrovskej úspěch :) Průměrný elo turnaje kolem 1500, když navíc o nic nepůjde, bude tam těch hráčů našrot ještě víc :-) A jak pak to bude chudák Lukáš komentovat? U hráčů +-2400 je komentovat co, ale u +-1700? Navíc by možná odborná komise musela zasedat desetkrát za kolo, jak by tam ty figury lítaly :) A ty bys radši viděl Topalova ve fabrice?! to Klimecký Tomáš: Tobě vadí nekalý praktiky určité malé skupinky hráčů, to je OK, ale Apačovi vadí všichni profíci bez výjimky. A s tím už já nesouhlasím :)

10.05.2008 22:10 | Autor neznámý

Lepsi vrabec v hrsti, nez holub na strese. 10 tisic, mozna i vice bylo vyhrou Tally JISTYCH. Kdezto pri normalne hre by to nejpravdepodobneji skoncilo plichtou. A tam se nedalo seriozne urcit, kolik to hodi. Pri danem prubehu by to bylo 3 tisice pro Tallu a stejne penize pro Manika, ale to se stala jedna z nejlepsich moznych variant. Take to mohlo byt mene a hlavne, pri vyhre Tally to mohlo byt vice. // Tva argumentace je ale uplne zcestna. Z toho co pises je zrejme, ze sam bys, kdyby byla moznost, nevahal.

10.05.2008 21:40 | Autor neznámý

to APAČ, souhlasím s Vámi a co chudáci děti.Tito tzv "hráči " dávají velmi pěkný příklad mládeži.Jezdím s dcerou po turnajích a už jsem něco podobného zažil

10.05.2008 21:31 | Autor neznámý

HonzaH: Na tenis se na rozdíl od šachů dívají stovky tisíc lidí, takže je v pořádku, že se někdo tím, že ty lidi baví, živí. To je regulérní povolání jako třeba herectví. Na Tallovy a Maníkovy partie se nedívá prakticky nikdo, pouze ostatní hráči, kteří chodí každý den do práce a musí si na turnaj vzít dovolenou, za to, že mají tu čest hrát jeden turnaj dohromady s takovými velikány naší doby, musí svým startovným přispět na to, aby se měli za co ožírat a pošpiňovat celou šachovou hru. Myslím, že kdyby někoho napadlo uspořádat turnaj bez finančních cen a nižším startovným, mělo by to velký úspěch. Většina hráčů tam totiž kvůli těm cenám není.

10.05.2008 21:29 | Autor neznámý

Co kdyby si alespon nekdo dal tu praci a podival se, co kdo mohl prodanim partie ziskat ? Pri vyhre Tally by to bylo 10000 Kč+0 (pri dohode mozna 6000/4000 Kc), pri remize 5000+3000 a pri vyhre Manika 3000+3000. Takze se ptam - opravdu si myslite, ze by to obema akterum stalo za onem mrzkych cca 1000 Kc na hlavu ? Samozrejme - ostatni partie mohly skoncit trochu jinak, ale jak snadno se hazi kamenim "ex post" !

10.05.2008 21:18 | Autor neznámý

2Apač - hezký názor - ještě jsi to mohl napsat větou klasika (svobodníka Halíka) - narval bych je všechny do mišelinky tahat pneumatiky... hajzly profesionálský... Doufám, že něco podobnýho budeš prosazovat i v jiných sportech... už se těším jak bude vypadat třeba tenis... tam se taky občas něco prodá, takže by se měli všichni profesionálové nahnat do fabriky... Apači, Apači je nová doba...

10.05.2008 20:45 | Autor neznámý

Ja myslim že komise byla vybrana tak at je rozhodnuto...a někteři lide na te to diskuzi prostě nemužou přenest že někdy je někdo i neviny že Sojka

10.05.2008 20:33 | Autor neznámý

Sojka by rekla, ze opilost se neda prokazat. Presumpce neviny. Kdyz bude Manik tvrdit, ze je strlizlivy, tak s tim rozhodci nic neudela. A nez se sestavi komise, tak treba i stihne vystrizlivet. A ikdyz se Manik prizna, ze je ozraly, stale to nestaci. Co kdyz si jen delal srandu? Slovy klasika "Dost ludi sa ma pytalo ci som bol ozraty? Niektory aj trikrat. Odpovedal som vacsinou nie ale aj ano."

10.05.2008 20:05 | Autor neznámý

mimo jiné by mě zajímalo jak mohl Maník k partii nastoupit když byl ožralý jak žok.Být rozhodčím tak ho zkontumuji hned, pamatují na toto vůbec pravidla?

10.05.2008 19:54 | Autor neznámý

Takze nakonec za vsechno muze komise! Gleizerov urcite rozhodl jen s vidinou sveho prospechu, Sikora-Lerch a Vyskocil, ti proste nemaji radi Tallu a Manika. Marek Jelinek chtel udelat turnaji reklamu. Manik prisel k partii ozraly, hral spatne, Talla ho prehral, to Manik neunesl a tak zacal placat blbosti, nemaje Tallu v lasce. Radeji rozhlasil, ze partii prodal, nez by mel priznat, ze prehlidl jednoduchou vyhru a nakonec jeste prohral. A jediny poskozeny a nespravedlive obvineny je Vladimir Talla. Ten to odnesl za vsechny.

10.05.2008 19:44 | Autor neznámý

kde beres tu jistotu, ze Gleizerov pred rozhodovanim videl vysledkovou listinu s konecnym pomocnym hodnocenim

10.05.2008 19:33 | Autor neznámý

Kdyby se turnaje hráli zase o diplomy, poháry, radost a čest, tak by se tohle nedělo:) Tihle "profíci" by pěkně chodili do fabriky (nebo na pracák:) a my amatéři bysme je nemuseli platit ze startovného. Je to děsné, jet na turnaj a startovným přípívat na tokavé "maníky"

10.05.2008 18:45 | Autor neznámý

Pokud se dělilo hortem, tak v té komisi neměl Gleizerov co dělat...

10.05.2008 16:58 | Autor neznámý

Pokud chceš vidět blbce, tak se koukni do zrcadla!

10.05.2008 16:25 | Autor neznámý

Oni se u nás bohužel nejvíc právem a presumpcí neviny obvykle ohánějí ty největší vykuci.

10.05.2008 16:13 | Autor neznámý

Byla ustanovena námitková komise ve složení: - Marek Jelínek (ředitel festivalu), - GM Evgeny Gleizerov (nejvýše nasazený hráč ve FIDE Openu), - IM Jan Sikora-Lerch, - FM Neklan Vyskočil (oba šachisté se silným morálním kreditem, nezainteresovaní na výsledku partie), která po shlédnutí partie a po vyslechnutí svědků jednomyslně konstatovala, že výsledek partie MUSEL být domluven. JEDNOMYSLNE KONSTATOVALA. CO VIS JESTE CHCES? 4 lide je zcela ok. Pri 2-2 by byly pochyby, ale rozhodlo by se ve prospech obzalovaneho.

10.05.2008 16:09 | Autor neznámý

Sojka, ty jsi uplne mimo. Gleizerov by byl pred Tallou ikdyby Talla pripsal cely bod, tak jakym zpusobem byl zainteresovan? To nejsi schopen si poradne prohlednout tabulku, predtim nez zacnes pindat? Tebe bych chtel potkat v realu. Konecne bych zazil "videt na vlastni oci blba".

10.05.2008 14:59 | Autor neznámý

nevim, proc se tady neustale pretrasa ta komise. v namitkove komisi byva skoro vzdy 1.nasazeny hrac. a i kdyby tento hrac hlasoval jen na zaklade sveho zisku, jsou tu jeste dalsi 3 clenove. a co ja vim, tak to bylo odsouhlaseno jednohlasne. V pripade 2:2 rozhoduje hlavni rozhodci.

10.05.2008 14:55 | Autor neznámý

Tak zase se nám rozhořela bouřlivá diskuse. Můj názor je tento. 1) I kdyby se partie nahrávala na video, byly zpomalené záběry, výslechy účastníků i svědků, stejně nikdo nemůže DOKÁZAT, že partie byla určitě prodaná (presumpce neviny+přiznání NENÍ DŮKAZ!). 2) To, že se partie prodávají je FAKT (koupit lze prakticky cokoliv, tak proč ne partie). Jde jen o to, zda je transakce uskutečněna tak, aby tomu okolí uvěřilo. 3) 4-členná komise je šokující a svědčí o "rozhodnutí předem". 4) Nicméně ustavení komise řešící případné spory v turnaji (lichý počet + lépe předem, než po incidentu) je naprosto regulérní způsob, jak řešit případné spory. 5) Pokud taková komise na základě sesbíraných informací od svědků rozhodne, pak je nutné její rozhodnutí respektovat (čímž není dotčeno rozhodnutí na odvolání případně příště nepřijedu tam, kde rozhodují proti mým názorům a mému přesvědčení). 6) Protože žádné takové rozhodnutí NENÍ BEZESPORNÉ (viz bod 1), bylo by vhodné takováto rozhodnutí (účastníci sporu, složení komise, rozhodnutí) někde cenntrálně na svazu evidovat (jakási "šedá listina podezřelých hráčů"). Pokud by se něčí jména vyskytovala opakovaně, byl by to jistě silný argument pro skutečné podezření z neetického chování hráče). 7) Toto je pouze nástin možného řešení, skutečný reálný postup by měl být věcí svazu jako garanta šachu v ČR. Nicméně už nyní jsem viděl turnaje s dovětkem "účast pana XY je pro jeho nevhodné chování v minulých ročnících turnaje nežádoucí". Je věcí každého organizátora, zda se mu vyplatí zvát kvalitního hráče s vysokým ELO byť "problémového", na kterého chce nalákat sponzory.

10.05.2008 14:21 | Autor neznámý

Souhlasím, ale nemůžete soudit jenom z toho, že velmistr udělal dvě chyby za jednu partii. Chybovat je lidské.

10.05.2008 14:04 | Autor neznámý

Ta parite, že není důkazem? Vždyť 20.Vxe8 vidí dvojka v minutovce. A jak by to nemohl vidět velmistr? Zkrat může mít každý, ale dvakrát za partii u velmistra? Tohle je výsměch šachu.

10.05.2008 12:44 | Autor neznámý

Pokud by existovali důkazy, jsem pro tvrdý trest, je potřeba dát výstrahu, ale pokud nejsou, musím ctít presumkci neviny.

10.05.2008 12:42 | Autor neznámý

Ne, "šachová komise", která je složena ze 4 lidí a k tomu jeden člen je zainteresován k partii není důvěryhodná a není schopná jakkoliv rozhodovat. Co by se dělo v případě 2:2? Je na snadě, zdali komise nebyla sestavena tak aby rozhodla jak rozhodla. Každopádně její rozhodnutí nemůže být relevantní. Já už tady nechci slyšet nic o soudu, to tady má vždycky každý plnou hubičku keců jak to požene do Štrasburku a pak skutek utek... Když jste teda tak skálopevně přesvědčen, proč něco neděláte? Chcete říct, že se bojíte o své prašule, které byste musel platit jako soudní výlohy? Šachy u soudu: případ století, jako kdyby naši soudci neměli na starosti nic jiného než řešit, jestli někdo místo toho, aby seděl u partie, byl na baru? Nenechte se vysmát. Srovnání s atletikou je myslím na místě: když sprinter odstoupí ze závodu (tím uvolní místo tomu, kdo běží za ním) hned ho podezříváte že to udělal za peníze?

10.05.2008 12:38 | Autor neznámý

K soudu by se sportovní případy hnát neměli. Určitě oba poškození mají možnost se odvolat ke svazu ci k FIDE. Dále by se všichni měli zamyslet, jaká je pravděpodobnost, že mistr udělá totální error a druhý hráč (GM) si toho nevšimne. Viděli jsme, že Bacrot nastavil dámu, ale viděli jste, že Bacrot nastavil dámu a soupeř to přehlédl?! Asi ne...

10.05.2008 12:03 | Autor neznámý

Opravdu si myslíte že by někdo schválně po partii prohlašoval, že partii prodal?! Tím neuškodí jen soupeři, ale přece i sobě! Nevím, jestli by se našlo hodně lidí, jež by chtěli být znáni jako "ten, který prodal partii"...

10.05.2008 11:54 | Autor neznámý

Kdyz ti nestaci sachova komise, tak proste budeme muset k soudu. Sachu to myslim naopak prospeje. Neprospivaji mu tvoje pindy.

10.05.2008 11:37 | Autor neznámý

Viděl jsem p. Manika 2x prodat partii. V prvním případě obětí figury a druhou partii stylem 5minut u partie 20 u baru. S obojim se netajil. Tohle je uplně jak přes kopirák. Když se koukám na tu partii... prostě šli OBA tomu štestičku trošku naproti, rozhodčí udělali správnou věc.

10.05.2008 11:18 | Autor neznámý

1) šachové věci k soudu prosím ne - to šachu neprospívá 2) I kdyby si davali velmistři šustr mat, nikdo s tím nic nemůže udělat. Všechno je podle pravidel. Ale zase na druhou stranu tím bude poškozen šach. Je to jakásy slepá ulička, kdo z ní najde cestu ven? Kdyby Maník držel jazyk za zuby, nikdo by mu nemohl nic dokázat.

10.05.2008 11:10 | Autor neznámý

Vsetci na detektor lzi...vratane mna a (autocenzura);-) Potom snad uz bude pokoj

10.05.2008 10:35 | Autor neznámý

Mam trochu strach, ze kdyz se tohle zahraje do kouta (jako ze uz to nejde), tak si uz pak hraci (ti, kterym Caissa nedala do vinku prilis moralky) budou delat co chteji a treba priste uvidime v poslednim kolem velmistra jak dava mezinarodnimu mistrovi sustr mat, oba zkarovani jak hovada, s usmevem si po vyhlaseni rozdeluji cenu. Jeste jednou, pokud neverime sachove komisi, ktera rozhodla (a ktera na kazdem turnaji resi spory), tak by nezbyvalo nez podat trestni oznameni a resit vec u soudu. Vyslechnout svedky, kdo co videl a slyset, vyslechnout aktery atd.

10.05.2008 10:30 | Autor neznámý

Manik mel bile a pri vyhre stale sanci na financni cenu. Talla mel cerne a pri vyhre sanci na mnohem vyssi financni cenu. Kdyby partie nebyla domluvena, proc by k tak dulezite partii prisel Manik jako delo, kdyz sam jeste mel pri vyhre sanci? Logicke vysvetleni by bylo, ze proste vedel, ze toho nebude muset moc predvest, proto se ozral jako dobytek. Nevim, proste vsechno tady hraje pro a jen ciste teoreticke moznosti proti. Jako ze by byl Manik skutecne tak blby a ozral se a ze by treba chtel z neznameho duvodu Tallu poskodit a schvalne partii nevyhral, nevim, proste ta druha varianta , ze by to vsechno bylo koser mi nesedi nekolikanasobne vice nez ta prvni.

10.05.2008 10:22 | Autor neznámý

Komise rozhoduje sporné momenty na všech turnajích. Tady byly důkazy zcela jednoznačné. Buďme rádi, že se pořadatel postavil proti podvodu.

10.05.2008 09:42 | Autor neznámý

oprava: pořadatel musí dokázat, že hráč podváděl.

10.05.2008 09:42 | Autor neznámý

Presumkce neviny v šachu platit musí. Hráč přeci nebude dokazovat, že nepodváděl! To musí dokázat pořadatel. A ten evidentně důkazy nemá, tak ustanovil "komisi", která ale není relevantní o něčem rozhodnout.

10.05.2008 09:36 | Autor neznámý

Ne, to se opravdu nedá odsoudit na základě výroku jedné strany. Uvedu příklad. Hraju na turnaji, můj soupeř mi není zrovna dvakrát sympatický, tak začnu v kuloárech vykládat, že jsem mu tu partii prodal. Sejde se komise a stanoví výsledek 0:0. Kdo bude spokojený? NIkdy bych se k takovému nefér jednání nesnížil, ale čistě teoreticky je takový scénář možný. Tím spíš, že v ČR a SR platí "Když nemůžu já, nebudeš ani ty".

10.05.2008 09:14 | Autor neznámý

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 O-O 8. d4 Nxd4 9. Nxd4 exd4 10. e5 Ne8 11. c3 dxc3 12. Nxc3 d6 13. Qf3 Rb8 14. Bf4 Bb7 15. Qg3 dxe5 16. Bxe5 Bd6 17. Rad1 Qc8 18. Rxd6 cxd6 19. Bd4 Qf5 20. h3 Qg6 21. Qxg6 hxg6 22. Nd5 Bxd5 23. Bxd5 Nc7 24. Bb3 Rfe8 25. Rxe8+ Rxe8 26. Kf1 Kf8 27. f3 Ne6 28. Kf2 Nxd4 0-1 19..Df5?? 20.Vxe8 by videl zrejme i hrac s elo kolem 1500, zvlaste ze na tuhle hrozbu hral bily sve predchozi tahy. Prijde vsak 20.h3?, pry chytil pesce omylem. Pak tedy s kvalitou a pescem mene prijde 22.Jd5, kdy bily nabizi cernemu vymenit figury. Vse korunuje 28.Kf2, kdy bily cernemu dokonce nechava stat celou figuru.

10.05.2008 09:01 | Autor neznámý

A co ma tedy stacit ??? To jako ze v optimalnim pripade by to mela byt 20ti tazka s trema hrubkama a oba hraci by museli jeste behem partie pri cigaru na balkone prohlasit, jeden ze partii prodal a druhy ze partii koupil a jeste by to muselo byt na videu nebo na kazdy vyrok tri ociti svedci. To je absolutni nonsens. Ptam se znovu, jake jine dukazy by pripadne nekdo mohl prinest?

10.05.2008 07:55 | Autor neznámý

Pokud by stačilo prohlášení jedné strany, pak bych mohl kdykoli když budu chtít někoho poškodil schválně po hrubé chybě prohrát a pak nahlásit, že jsem prohrál schválně. Naopak bych mohl soupeře tímto způsobem vydírat. Jen bych řekl :" viděl jsi Maník-Talla, stačí když řeknu, že jsem ti to prodal a máš kontumaci, tak mi to dej za remis.....

10.05.2008 07:45 | Autor neznámý

Znovu opakuji: Komise rozhodla i na základě prohlášení Maníka, že partii prodal. Jaký chcete jiný důkaz? Pokud to tak nebylo, tak pochybil Maník a nikoli pořadatel.

09.05.2008 23:13 | Autor neznámý

keby sa strikltne aplikovali pravidla, tak partia asi mala skoncit kontumačne, ale nie 0:0 ale 1:0 pre Tallu.

09.05.2008 21:33 | Autor neznámý

potřebuješ vědět moje jmeno?nebo co tak ale mouchy sou u každeho nechtěl sem napsat že je dokonaly ikyž nepochyuji o tom že ty si nebo vy podle libosti

09.05.2008 21:18 | Autor neznámý

bych se nedivil, kdyby si tenhle prispevek napsal sam.. kdyz pises " je to čestny člověk ale každy ma sve mouchy.." tak tema mouchama asi myslis, ze sem tam neco koupi nebo proda, jo?

09.05.2008 20:59 | Autor neznámý

myslim že někooho odsoudit je jednoduche a tady uz maji všichni svuj verdikt...jelikož sem s Vladou po partii mluvil rikam že jeho vyhra byla korektni...ti co tam nebyli a jenom blbe zvani tak by se měli podivat na sebea ne okamžite ostati odsoudit manik byl na mol a nevzal Ve8 a sem se ptal vladi co by hral rikal Dg6 a byl rad že to soupeř neviděl po dohrani partie Manik kulturni dum nejprve opustil a pak až blical s nějakyma 2000 možna vice ale žadni velmistri to nebyli...Doufam že pan Talla bude rozhotči na turnajich je to čestny člověk ale každy ma sve mouchy...Myslim že pořadatele to přehnali a složeni komise nbemluvě navic jich bylo 4 což je sudy počet co mi taky přijde divne a tak je otazka zda i ta to komise nebyla již rozhodnuta předem ikyž pan Lerch by se do tokove frašky nenechal zatahnout

09.05.2008 20:56 | Autor neznámý

Manik je zvykly hrat ozraly, tak jako s Tallou by to normalne nezahral nikdy. Ani s minutou na partii. Zadna presumpce neviny tady neni, protoze byli jiz oficialne "odsouzeni", ted se mohou tak leda odvolat, ale radeji bych videl, ze se omluvi a zamysli se nad sebou. FIDE by mel informovat rozhodci turnaje ci poradatel, pokud to neudelaji, udelam to za ne sam. A 3lety trest by byl tak akorat. At jdou podvadet nekam jinam, treba muzou zkusit zacit hazet kulickama.

09.05.2008 20:56 | Autor neznámý

to Sojka: Na základě partie nikdo nikoho neusvědčí. Na základě slov jednoho z aktérů, že partii prodal usvědčíš naopak kohokoli. A to se přesně tady stalo. Pokud Maník lhal a partii neprodal, pak může Talla maximálně zažalovat Maníka.

09.05.2008 20:36 | Autor neznámý

Já jsem se turnaje přímo účastnil a v 9 ráno byl Maník už docela našrot, mluva mu již činila jisté potíže :o) No a po skončení tam blical s příchozíma o desetikoruny a docela drtil, tak nevím...

09.05.2008 20:32 | Autor neznámý

Ať už je sociální inteligence kohokoliv, jaká je, pořád v našem státě platí presumkce neviny. Naštěstí. Jinak byste Tallovi prováděli mučení všeho duhu. To vyjádření zrovna špičkové není, ale nemyslím si, že pouze z přehrání partie se dá zjistit, zda-li byla domluvena. To je prostě nesmysl. Kdyby byl k dispozici třeba videozáznam, dalo by se o něčem mluvit. Video by prostě spekulace vyvrátilo, nebo podpořilo. O jednom, nejmenovaném hráči z posudkové komise by se dalo přinejmenším polemizovat. Podle mého názoru nebyl krok pořadatele šťastný. Zbytečně na aféru, o které by se málokdo dozvěděl, upozornil.

09.05.2008 19:58 | Autor neznámý

Maníkovi se nedá věřit ani nos mezi očima, jak už jsem psal v minulém článku, nebylo to u něj poprvé. Text jeho článku svědčí o jeho poněkud slabší sociální inteligenci.

09.05.2008 19:38 | Autor neznámý

jsem zvědavej jak se chce Talla očistit, a Mikiho prohlášení to je jak z 1. třídy oba si dost zahravají, řekl bych, že trest byl akorát. Ale jak to z tím "fraškoidním" obhajovaním přeženou a někdo to pošle na fide tak budou mět po pr.....

09.05.2008 17:33 | Autor neznámý

Mně se líbí, jak si z toho Miki dokáže pořád dělat srandu. Takové vyjádření by nesepsali ani Standa s Čunkem společnými silami.

09.05.2008 17:29 | Autor neznámý

Maník i Talla nebyli potrestáni nejvíc, jak mohli. Dle etického kodexu FIDE je možným trestem až 3 roky zastavení činnosti hráče i rozhodčího. Pokud by se aféra donesla až k FIDE, tak by si 3 roky nezahrali a asi by se museli živit jinak než šachy....

09.05.2008 17:07 | Autor neznámý

Maník už vystřízlivěl, na jeho tuposti to však nemá vliv. Je veřejným tajemstvím, že Talla, stejně jako Maník, je závislý pouze na příjmech ze šachů a na svém jménu nemá co očišťovat. Může si ale doma nebo ve Stodolní poplakat, že kapříci tentokrát nepřipluli. A mimochodem Talla v propozicích Open Teplice 2008 zatím figuruje jako rozhodčí. Snad se v Teplicích vzpamatují a seženou si někoho, kdo není profláknutej jako Talla.

09.05.2008 16:33 | Autor neznámý

No konečně se ti dva rozhoupali a kápli i zákulisními detaily. Díky. Ale nemuseli jste se zase tak moc prosit.

09.05.2008 15:29 | Autor neznámý

Tak jelikož pana Tallu znam tak bych to mu i věřil a jak sem ho viděl jak dohral tak jsem si všiml jeho radosti v očich a proto se nedomnivam že to bylo domluvene, ale prubě partie byl na tu to uroveň opravdu podivny...Snad to bylo z nervozity...A namitkova komise měla podivne složeni to je pravda...