Carlsen zpět na trůnu

01.01.2011 17:40 | Fide ELO žebříček

Do roku 2011 vstupuje na čele světového žebříčku Nor Magnus Carlsen, který připsal 12 bodů na hodnotu 2814 a předstihl Inda Ananda, kterému se podařilo přidat „jen“ 6 bodů (2810). Na 5. příčku skočil Rus Karjakin s šestnáctibo...

Do roku 2011 vstupuje na čele světového žebříčku Nor Magnus Carlsen, který připsal 12 bodů na hodnotu 2814 a předstihl Inda Ananda, kterému se podařilo přidat „jen“ 6 bodů (2810). Na 5. příčku skočil Rus Karjakin s šestnáctibodovým přírůstkem (2776), když tak o stupínek níže posunul Topalova (-11=2775). Bez elové změny jsou sedmistovky z naší extraligy, za pozornost ale stojí Movsesjanova změna federace, už je veden jako Armén. Do klubu 2700 se vejde 39 hráčů, elová hranice světové stovky činí 2649.

TOP 50:

#JménoTitulFedRatingpartiíNar.
 1 Carlsen, Magnus g NOR 2814 17 1990
 2 Anand, Viswanathan g IND 2810 17 1969
 3 Aronian, Levon g ARM 2805 9 1982
 4 Kramnik, Vladimir g RUS 2784 16 1975
 5 Karjakin, Sergey g RUS 2776 20 1990
 6 Topalov, Veselin g BUL 2775 10 1975
 7 Grischuk, Alexander g RUS 2773 20 1983
 8 Mamedyarov, Shakhriyar g AZE 2772 9 1985
 9 Ivanchuk, Vassily g UKR 2764 0 1969
 10 Nakamura, Hikaru g USA 2751 16 1987
 11 Ponomariov, Ruslan g UKR 2744 0 1983
 12 Radjabov, Teimour g AZE 2744 0 1987
 13 Gashimov, Vugar g AZE 2736 10 1986
 14 Wang, Yue g CHN 2734 21 1987
 15 Nepomniachtchi, Ian g RUS 2733 11 1990
 16 Gelfand, Boris g ISR 2733 9 1968
 17 Wang, Hao g CHN 2731 33 1989
 18 Svidler, Peter g RUS 2730 11 1976
 19 Kamsky, Gata g USA 2730 6 1974
 20 Wojtaszek, Radoslaw g POL 2726 0 1987
 21 Eljanov, Pavel g UKR 2724 9 1983
 22 Bacrot, Etienne g FRA 2723 10 1983
 23 Adams, Michael g ENG 2723 7 1971
 24 Shirov, Alexei g ESP 2722 15 1972
 25 Caruana, Fabiano g ITA 2721 18 1992
 26 Movsesian, Sergei g ARM 2721 0 1978
 27 Almasi, Zoltan g HUN 2719 10 1976
 28 Jakovenko, Dmitry g RUS 2718 11 1983
 29 Leko, Peter g HUN 2717 0 1979
 30 Dominguez Perez, Leinier g CUB 2716 0 1983
 31 Vachier-Lagrave, Maxime g FRA 2715 6 1990
 32 Malakhov, Vladimir g RUS 2714 14 1980
 33 Vitiugov, Nikita g RUS 2709 11 1987
 34 Navara, David g CZE 2708 0 1985
 35 Fressinet, Laurent g FRA 2707 15 1981
 36 Jobava, Baadur g GEO 2707 0 1983
 37 Alekseev, Evgeny g RUS 2701 0 1985
 38 Efimenko, Zahar g UKR 2701 0 1985
 39 Morozevich, Alexander g RUS 2700 0 1977
 40 Vallejo Pons, Francisco g ESP 2698 0 1982
 41 Tomashevsky, Evgeny g RUS 2695 11 1987
 42 Sutovsky, Emil g ISR 2695 0 1977
 43 Dreev, Aleksey g RUS 2694 18 1969
 44 Bologan, Viktor g MDA 2693 7 1971
 45 Sasikiran, Krishnan g IND 2690 9 1981
 46 Onischuk, Alexander g USA 2689 13 1975
 47 Andreikin, Dmitry g RUS 2689 9 1990
 48 Riazantsev, Alexander g RUS 2689 0 1985
 49 Laznicka, Viktor g CZE 2688 0 1988
 50 Motylev, Alexander g RUS 2687 3 1979

Česká republika

V žebříčku federací podle průměru nejlepší desítky zůstáváme mezi 159 hodnocenými zeměmi (to je o 1 méně než v listopadu) na 20. místě, přestože si naše elitní desítka o 1 bod polepšila na 2581. O to se přirůstkem 14 bodů zasloužil Vlastimil Jansa, který se posunul právě na 10. místo. O 22 bodů si na 2484 polepšil Martin Petr, který se posunul na 17. příčku domácího žebříčku. FIDE eviduje 25 českých velmistrů a 69 mezinárodních mistrů.

TOP 50 ČR:

#JménoTitulFedRatingpartiíNar.
 1 Navara, David g CZE 2708 0 1985
 2 Laznicka, Viktor g CZE 2688 0 1988
 3 Hracek, Zbynek g CZE 2631 0 1970
 4 Votava, Jan g CZE 2569 0 1974
 5 Stocek, Jiri g CZE 2567 0 1977
 6 Babula, Vlastimil g CZE 2536 0 1973
 7 Oral, Tomas g CZE 2533 0 1977
 8 Polak, Tomas g CZE 2532 0 1974
 9 Haba, Petr g CZE 2529 0 1965
 10 Jansa, Vlastimil g CZE 2513 11 1942
 11 Mirumian, Vigen g CZE 2510 0 1977
 12 Kalod, Radek g CZE 2506 0 1978
 13 Rasik, Vitezslav m CZE 2502 0 1973
 14 Kanovsky, David m CZE 2497 0 1986
 15 Bernasek, Jan m CZE 2490 0 1986
 16 Cvek, Robert g CZE 2488 0 1979
 17 Petr, Martin m CZE 2484 9 1988
 17 Rausis, Igor g CZE 2484 4 1961
 19 Zilka, Stepan m CZE 2479 0 1988
 20 Velicka, Petr g CZE 2477 8 1967
 21 Neuman, Petr m CZE 2476 0 1978
 22 Jirovsky, Milos g CZE 2475 0 1974
 23 Vokac, Marek g CZE 2471 0 1958
 24 Simacek, Pavel m CZE 2469 0 1979
 25 Konopka, Michal m CZE 2454 0 1966
 26 Talla, Vladimir g CZE 2447 9 1973
 27 Krejci, Jan m CZE 2443 9 1992
 28 Zvara, Petr m CZE 2438 0 1975
 29 Biolek, Richard m CZE 2433 0 1970
 30 Hausner, Ivan m CZE 2430 0 1952
 31 Meduna, Eduard g CZE 2426 0 1950
 31 Orsag, Milan m CZE 2426 0 1964
 33 Civin, Tomas  CZE 2425 0 1976
 34 Jirka, Jiri m CZE 2424 0 1983
 35 Plat, Vojtech m CZE 2422 0 1994
 35 Rojicek, Vojtech m CZE 2422 0 1990
 37 Dolezal, Radoslav m CZE 2415 0 1977
 38 Biolek, Richard Jr. m CZE 2413 0 1990
 39 Cernousek, Lukas m CZE 2410 0 1983
 40 Spacek, Petr m CZE 2408 0 1954
 41 Cifka, Stanislav f CZE 2403 9 1987
 41 Cech, Pavel m CZE 2403 0 1974
 43 Blatny, Pavel g CZE 2402 0 1968
 43 Jackova, Jana m CZE 2402 0 1982
 45 Ponizil, Cyril f CZE 2398 0 1991
 45 Priehoda, Vitezslav m CZE 2398 0 1960
 47 Kulhanek, Tomas m CZE 2397 9 1978
 48 Klima, Lukas m CZE 2396 0 1977
 48 Sosna, Jan m CZE 2396 0 1960
 50 Pekarek, Ales m CZE 2395 0 1961

Ženy:

Domácímu ženskému žebříčku i nadále vévodí již nehrající IM Jana Jacková. S výjimkou Terezy Olšarové, která si polepšila o 31 bodů a stoupla na 8. příčku a pádu Magaleny Miturové k výraznějším změnám nedošlo.

TOP 25 ČR - Ženy:

#JménoTitulFedRatingpartiíNar.
 1 Jackova, Jana m CZE 2402 0 1982
 2 Kulovana, Eva wg CZE 2350 0 1987
 3 Havlikova, Kristyna wm CZE 2297 11 1992
 4 Nemcova, Katerina wg CZE 2289 18 1990
 5 Sikorova, Olga wm CZE 2278 0 1975
 6 Richtrova, Eliska wg CZE 2271 0 1959
 7 Korenova, Martina wm CZE 2232 0 1975
 8 Olsarova, Tereza wm CZE 2216 12 1991
 9 Pertlova, Sona wm CZE 2213 0 1988
 10 Cedikova, Katerina wm CZE 2212 0 1981
 11 Sochorova, Petra wm CZE 2196 0 1978
 12 Olsarova, Karolina wm CZE 2195 9 1993
 13 Pirklova, Hana  CZE 2148 0 1982
 14 Kubikova, Hana wf CZE 2139 0 1962
 15 Folkova, Martina  CZE 2136 0 1973
 16 Eretova, Jana  CZE 2133 0 1973
 17 Hodova, Lucie  CZE 2129 0 1984
 18 Jinova, Lucie  CZE 2123 0 1983
 19 Kubikova, Alena wf CZE 2121 0 1988
 20 Medunova, Vera wm CZE 2107 0 1965
 21 Horakova, Dana wf CZE 2098 0 1964
 22 Buldrova, Monika  CZE 2090 0 1981
 23 Valickova, Martina  CZE 2086 0 1986
 24 Miturova, Magdalena wf CZE 2082 9 1993
 25 Holusova, Tana wf CZE 2081 0 1986
 25 Novosadova, Kristyna  CZE 2081 0 1990

Slovensko

Slováci si bez Movsesjana pohoršili o 25 Elobodů a 7 příček a spadli na 38. pozici. Jinak k žádným velkým změnám nedošlo, do elitní dvacítky se ziskem 10 bodů na MS mládeže posunul IM Štefan Mazur. Slováci evidují 9 velmistrů a 25 mezinárodních mistrů.

TOP 20 SVK:

#JménoTitulFedRatingpartiíNar.
 1 Ftacnik, Lubomir g SVK 2578 0 1957
 2 Markos, Jan g SVK 2546 0 1985
 3 Petrik, Tomas g SVK 2536 0 1980
 4 Stohl, Igor g SVK 2510 0 1964
 5 Timoscenko, Gennadij g SVK 2502 11 1949
 6 Jurcik, Marian m SVK 2471 0 1987
 6 Michalik, Peter m SVK 2471 0 1990
 8 Mrva, Martin g SVK 2469 9 1971
 9 Likavsky, Tomas g SVK 2466 0 1971
 9 Vavrak, Peter m SVK 2466 0 1982
 11 Repkova, Eva m SVK 2446 0 1975
 12 Lipka, Juraj m SVK 2414 0 1975
 13 Meszaros, Michal m SVK 2409 0 1987
 14 Hagara, Eduard m SVK 2407 0 1979
 15 Maslik, Miroslav  SVK 2402 0 1979
 16 Tibensky, Robert m SVK 2401 0 1960
 17 Macak, Stefan m SVK 2400 0 1985
 17 Stockova, Zuzana m SVK 2400 0 1977
 19 Mazur, Stefan m SVK 2399 11 1992
 19 Lanc, Alois m SVK 2399 0 1948
 19 Pacher, Milan m SVK 2399 0 1990

TOP 15 SVK - Ženy:

#JménoTitulFedRatingpartiíNar.
 1 Repkova, Eva m SVK 2446 0 1975
 2 Stockova, Zuzana m SVK 2400 0 1977
 3 Pokorna, Regina wg SVK 2359 0 1982
 4 Kochetkova, Julia wg SVK 2311 0 1981
 5 Borosova, Zuzana wm SVK 2292 0 1988
 6 Mrvova, Alena wm SVK 2248 0 1978
 7 Machalova, Veronika wf SVK 2233 0 1986
 8 Machalova, Maria wf SVK 2190 0 1984
 9 Varholakova, Niki wf SVK 2184 0 1983
 10 Bochnickova, Andrea  SVK 2164 0 1977
 11 Gregorova, Zuzana wf SVK 2151 0 1985
 12 Banasova, Katarina  SVK 2143 0 1984
 13 Machalova, Erika  SVK 2131 0 1988
 14 Timoscenkova, Viera wf SVK 2124 0 1950
 15 Sedlakova, Ivana wf SVK 2070 0 1975

Odkazy:

Najdi se na FIDE
Top 100 se změnami
live rating - neoficiální
Top 100 CZE
Top 100 SVK
Stránky LOK s databázemi ke stažení
Hledání člena a české žebříčky
68x 1969x Viktor
Fotogalerie
Komentáře (68) Aktualizovat
13.01.2011 14:36 | Autor neznámý

 Kasparov o M.Carlsonovi  -plná verzia v nemčine

08.01.2011 22:48 | Autor neznámý

ReAlice: Pravdu má Emil Vlasák na EVCOMP. Za ty peníze to asi bude stát málokomu. Za pětidenní pronájem se dá zhruba pořídit počítač na úrovni mé i7 (4+4virtuální CPU). Výkon se dá porovnat na stránkách sedatchess.110mb.com/index.php: 100 jádro bude maximálně 25x rychlejší, tzn., že celonoční analýza 8h (mého počítače) by ve Vašíkově pronájmu mohla být hotova cca 20 min. Není lepší si raději nějaký slušný počítač koupit? Tahle investice by se snad mohla vyplatit v kritické pozici nějaké rozhodující korespondenční partie v turnaji se slušnou cenou - ale ona jedna taková analýza většinou nestačí. A za tři analýzy už máte virtuálních 12 jader (6+6) www.x-computers.eu/53.php 

08.01.2011 16:28 | Autor neznámý

 2PH: primarne jsem zminila "Rental Rybku" - preci jen 100 jader nektere veci umi kompenzovat (ale nejsem si jista, ze prave 595Euro/day vcetne VAT )

08.01.2011 12:24 | Autor neznámý

Když doplním Alici ohledně partií motorů, tak málokdy se rozhodne v zahájení, nebo začátkem střední hry.

Rozdíly mezi slabým a silným motorem se nejčastěji projeví v končící střední hře, kdy si motor musí umět vybrat, jakou koncovku chce hrát, pokud vůbec. Rybka je nejsilnější v pozicích, kde má každá strana 2-3 figury a k nim pěšce na obou křídlech. 

Použití dobrých technik vyhledávání je znát. Zatímco v partii se oba motory dostávají přibližně do stejné hloubky, s ubýváním figur najednou silnější ze soupeřů má propočet třeba o 5 půtahů delší - to se většinou projeví nějakým tím nachytáním outsidera v propočtu.

Aktuálně to je jeden z důvodů, proč na špičku nestačí klasické motory, jako Fritz, Junior, Hiarcs a trochu i Shredder. U prvních dvou jsou i další potíže, Fritz přeceňuje pohyblivost figur, což někdy vede k antipozičním výměnám. Junior pak zase někdy až příliš "opovrhuje" materiálem, soupeř svou pozici postupně stabilizuje a v závěru se již počítá dříví. Ale hlavní problém je skutečně to slabé zvýšení hloubky propočtu koncem partie. Hiarcs, ač vyhlášený jako poziční motor, vůbec neumí hrát gambity a hledat kompenzaci za materiál - a to ani za soupeře. Viděl jsem partii, kterou prohrál bílými po 1.d4 e5, to by se na takové úrovni stávat nemělo ... Shredder potom čím dál víc připomíná Rebela a  Genia blahé paměti. Celkem nenápaditá hra, sice s minimem chyb, avšak příliš sterilní. Nemá jak dostat silného soupeře pod tlak, ten se musí porazit sám. Všem by samozřejmě prospělo důsledné přepsání, aby na 64bitech byli o nějakých 40% rychlejší, stejně jako jejich moderní oponenti.

Samozřejmě, při použití dlouhých knihoven často vznikne pozice, kde už se favorit nemá jak prosadit, protože za slabší stranu by dokázal remizovat i mnohem slabší soupeř (s nadsázkou i já). Z takové knihovny například v současnosti těží Hiarcs.

Dokonalý motor nebude ani u Railicha, pořád je to "jen Rybka". Špatně hodnotí některé věžovky a střelcovky a od toho se odvíjí občas špatně zvolený plán, někdy i po celonoční analýze (na domácím PC, kolik minut by to dělalo u Railicha, netuším). Neumí zavřenou Španělskou, slabší je i v zavřené Sicilské, potíže jsou prý i v Caro-Kannu, našlo by se toho určitě víc, ale nechci soudit zahájení, které jsem s Rybkou korespondenčně ještě nehrál.

08.01.2011 11:55 | Autor neznámý

2 Bond - tak to neni.

- u vice jadroveho HW dochazi diky pouzitym metodam casto k nereprodukovatelnemu chovani enginu, tj neni zarucenom ze vzdy s´je hodnoceni, hloubka  asamotny zahrany tah identicky - zvlaste pri kratsim tempu

- i relativne slabsi SW/HW muze neudelat tolik chyb, aby musel bezpodminecne prohrat

- otazka pozic, ze ktere zacinaji enginy hrat (tj otazka knihovny nebo vybranych pozic)

- dokonaly clovekv nikdy nebude, zato relativne dokonaly engine bude - od unora si jej muzete pronajmout u Rajlicha...

07.01.2011 20:51 | Autor neznámý

Ještě bych možná rozvinul úvahu na téma ELO x enginy:

Daný šachový motor dané verze má na daném HW konstantní výkonnost (neexistují žádné náhodné faktory typu pokles formy, hrubá chyba apod). Pokud tedy hraje proti nějakému jinému motoru, měl by v každé partii dosáhnout stejný výsledek. To se ale neděje (pokud tedy spolu nehrají dokola jednu a tu samou partii, ale to je spíš nedomyšlenost programátora ).

Přesto v praxi někdy vyhraje, někdy remizuje a někdy prohraje. Jak je to možné?! - jednoduše, čas od času vynikne pozice, které ani jeden z motorů nerozumí, silnější motor udělá chybu, kterou nejprve nevidí a když ji odhalí, je už pozdě a i jeho slabší oponent je schopný už dotáhnout partii do vítězného konce.

Dokud tedy nebude stvořen dokonalý mtor (nebo se nedarodí neomylný člověk), budou šachy vždy tak trochu hrou náhody. A to dává i nám slabším šanci porazit ty silně.

Takže vzhůru do boje, zázraky se dějí! (minimálně ty šachové)

07.01.2011 16:56 | Autor neznámý

hráč s ELO např. 2200 může ve dvou třetinách svých partií předvádět sílu mezi 2000 a 2400 a v té zbývající třetině se může vychýlit ještě víc

 Jo ale taky všichni víme, že pokud hráč má 2200 tak to znamená že hraje cca 50% proti jiným 2200 a cca 3:1 proti 2000 (kdyby nehrál tak by ztratil rychle (a zde pozor K koef - určuje jak rychle) elo). Ono ohledně performance  to s těma odchylkama vypadá divoce možná, ale čím je koeficient K menší, tím stabilnější rating to vytváří. A stabilnější rating znamená, že ti co hrají hodně partií se přizpůsobují tomu aby získali více elo bodů, a od určitého (většího) množství partií  a (malého) K se ty směrodatné odchylky zase tak se neprojevují, protože lidi berou to elo jak peníze ve chvíli kdy se nemění podle performance tak rychle a tudíž se elo jak peníze i chová (s tím rozdílem, že ale nelze obrat  "chudšího"/"slabšího herně" sázkou 1:1 při poměru reálné šance 3:1 ale jen o 1/4 tak ze standartní cca elo10tikoruny). To je to na co tu naráží Bond. Pro ty kteří hrají tři partie do roka tak je fuk zda soupeř má o 200 míň či o 200 víc (ale přiznejme si 400 už je rozdíl kdy jeden má papírově vyhrávat cca tuším 9 z 10ti a ono zpravidla to tak je, páč systém se pro ty hráče co hrají dost často konfiguruje sám tak, že 400 bodů znamená skutečně že ten jeden vyhraje na 90%, to je odzkoušeno přece), ale pokud se s někým vsadíte 1.1 o výsledek vzájemného zápasu na 140 partií a oba jste předtím v minulém roce odehráli řekněme 30 partií a bude jeden mít o 200 vyšší elo, myslím že většina z nás ví kdo s nějvětší pravděpodoností vyhraje :) (a to je to jen 3:1 = 7.5 z 10ti ... přesto pravděpodobnost bude větší než 75% že vyhraje ten o 200 elo silnější, to přece i tak nějak odhad už dává.  V jedné partii to je něco jiného.)

Takže ono záleží na tom koeficientu K taky, pokud K je 10 tak to znamená, že pokud budu o 200 elo silnější než soupeři, tak budu vydělávat v průměru 0.25 bodu z partie (místo 0.5:0.5 budu hrát jakoby 0.75:0.25) což je cca 2.5 elo bodu, tedy bude mi trvat cca 80 partí než dosáhnu na rating +200, a to jen za předpokladu, že budu hrát 200 partí v jednom období, pokud mi to po každých 20ti partiích započítají a zvýší mé elo bude to trvat mnohem déle. A to už těch 80 partí je dost.

Takže ono to že někdo nahraje +50 elo bodů vlastně znamená že podal za to období (třeba 20ti partií, což může být i rok - žádná krátká doba !) výkon  o 200 elo vyšší ... Což zvlášť na špici něco vypovídá ...

05.01.2011 18:40 | Autor neznámý

No já to taky neberu tak, že Carlsen je lepší šachista než Anand, protože má o 4 body vyšší ELO. Ale na druhou stranu vím, jak těžko se uhrává třeba jen +10 ELO bodů (dolů to jde snadno ).

05.01.2011 16:28 | Autor neznámý

Bond: O kolísání nikdo nepochybuje, ale jde o to, že při tak velkých předpokládaných výkyvech je rozdíl nějakých 10 bodů ratingu směšný. 2150 nebo 2160, prakticky je to vlastně jedno. Počítat ELO na desetiny je to samé jako měřit výšku člověka na mikrometry.

05.01.2011 14:52 | Autor neznámý

SKA: upravil jsem výpis posledních příspěvků dle myslím dobrého návrhu. příspěvky z diskuze ještě zpracuji.

05.01.2011 10:04 | Autor neznámý

No to je snad jasné, že lidský výkon v jakékoliv činnosti kolísá a není konstantní. ELO by mělo vyjadřoat dlouhodobý průměr tohoto výkonu. Samozřejmě v jednotlivé partii můžu porazit hráče o 200 bodů silnějšího nebo prohrát s hráčem o 200 bodů slabším.

05.01.2011 09:19 | Autor neznámý

Pro zbavení iluzí o tom, jak přesně rating vypovídá o síle hráče - ELO je založeno na modelu, že výkon hráče v jednotlivých partiích kolísá se směrodatnou odchylkou 200 bodů. To znamená, že hráč s ELO např. 2200 může ve dvou třetinách svých partií předvádět sílu mezi 2000 a 2400 a v té zbývající třetině se může vychýlit ještě víc.

04.01.2011 14:45 | Autor neznámý

Mimochodem - ono to tu už zaznělo, tak se k tomu názoru připojím - ELO nevede k vytváření šachových elit, ale naopak k zapojování širokých mas šachistů (což by při grand-prix hodnocení turnajů asi možné nebylo). Na každém openu hraje pár profíků a poloprofíků, kteří vyžerou ceny a pak spousta amaterů, kteří to hrajou jen proto, aby si uhráli ELO. Kvůli čemu by ty turnaje hráli, kdy nemají šanci na cenu? Aby si zahráli? Nedejte se vysmát

04.01.2011 14:30 | Autor neznámý

James též zásah do černého ! Pro zasmátí : stejný přístup (ELO nade vše) se kopíruje i v jiných turnajích. Např. okresní přebor HK kde z acka sestupovali vzdy posledni dva (a misto nich nastoupili elově slabší vítězové Bčka) trpí poslední roky tím, že silní hráči ho nehrají (ve chvíli kdy se začal snižovat průměr A turnaje tak více a více ELOvě silných přestávalo hrát a čím více jich nehrálo tím více klesal průměr a další nehráli, vše začalo plíživě tím, že hráči sestoupivší z A by museli jeden rok hrát B, samozřejmě hrát turnaj s elo o dost horším průměrem se nikomu nechtělo a tak z A sice odešli ale B nehrali, tim se snižoval počet hráčů s vyšším ELO v A a dnes uz nema A hrace 2100+ a prumer 2000+ ale zapasi s prumerem nekde nad 1900 momentalne. Coz je horsi nez oddilovy prebor v zacatcich tohoto systemu okresniho).

04.01.2011 14:05 | Autor neznámý

Koneckonců může kdykoliv kdokoliv uspořádat open bez zápočtu na ELO a vrazit do něj 1mil USD. Já bych se klidně zúčastnil

04.01.2011 14:02 | Autor neznámý

 Chcel som si prečítať aj originál článku vo Frankfurter Allgemeine, ale nedarí sa mi ho nájsť. Vie niekto link ?

04.01.2011 13:59 | Autor neznámý

Propagaci šachu to nijak neškodí, akorát by se proti tomu šprajcli ostatní hráči, protože by měli o jednu partii k zápočtu na ELO míň a o ELO nám jde co? - o ELO nám jde především

04.01.2011 13:44 | Autor neznámý

Re Bond: jo prakticky to zní dobře (dá se to i provést, na Czech Openu už takhle hrál nějaký GM s ELo 1800 nasazovacím, páč jeho domovská organizace nezaplatila příspěvky. Takže stačí aby dočasně vystoupil vždy ten 2700+ z FIDE :) ) ale z hlediska propagace šachu to smrdí ne ? Co pak říct na otázku "a oni nehrají na rating protože by ho neobhájili ?"

04.01.2011 13:41 | Autor neznámý

Re off: to je určitě možnost, ale jen za předpokladu, že odkazy na poslední aktuální příspěvěk z fóra  by byl v sekci poslední příspěvky. Páč jinak by to nikdo nečetl a tudíž tam asi ani nikdo nepsal :) Obecně v tomhle si myslím, že by bylo dobré vylepšit sekci poslední příspěvky tak, aby ukazovala třeba posledních 5 příspěvků, ale ne 5 z jednoho místa (článek, fórum).

Takže místo

Carlsen zpět na trůnu

[04.01.2011 13:36:11] Honza Hučín

Carlsen zpět na trůnu

[04.01.2011 13:35:43] SKA

Carlsen zpět na trůnu

[04.01.2011 13:31:01] SKA

Vítězem GM Petr Velička

[04.01.2011 13:21:22] Ludo Balazec

Carlsen zpět na trůnu

[04.01.2011 13:21:16] Pavel Ch

 

 

by tam bylo

Carlsen zpět na trůnu

[04.01.2011 13:36:11] Honza Hučín

Diskuse o ELO

[04.01.2011 13:35:43] SKA

Kasparov o Carlsenovi

[04.01.2011 13:31:01] Huhna

Vítězem GM Petr Velička

[04.01.2011 13:21:22] Ludo Balazec

Turnajový Kalendář

[04.01.2011 13:21:16] Pavel Ch

04.01.2011 13:39 | Autor neznámý

No pak bych tu měl jeden zlepšovák - TOP hráči (řekněme 2700+) by se před každým takovým openem rozhodli, jestli chtějí, aby se jim ten turnaj počítal na ELO nebo ne. Ostatním hráčům by se partie s nimi na ELO nepočítaly, takže systém by to nijak neovlivňovalo

04.01.2011 13:36 | Autor neznámý

Off-topic - mohla by se založit v diskusním fóru sekce ELO a zdejší diskusi přesunout tam?

04.01.2011 13:35 | Autor neznámý

Jinak dodatek. Třeba internetový šachový FICS server trpí zásadní chybou ratingu v tom, že dovoluje vybírat si soupeře. Ve FIDE ELO toto nelze proto je přesnější o řád. Ale představme si systém ELO v němž by bylo povoleno počítat pouze partie hrané na turnaji otevřeném hraném švýcarským či KO systémem, v němž je alespoň 2x, 3x , 4x (?? kolik je optimum) více hráčů než partií, které každý hráč odehraje v totmto turnaji. Nabízí se analogie, že tento systém bude mnohem přesnější a prestižnější než ten s uzavřenými turnaji, kde si hráč sice nevybírá soupeře, ale vybírá si něco jako elo průměrného soupeře (páč to ví víceméně dopředu).

 

04.01.2011 13:31 | Autor neznámý

"což by byla pro hráče katastrofa, min. rok snahy v čudu"

tohle podtrhnout - vtip žebříčků v tenise je v tom, že pokud se nepletu (pokud ano proím opravte mně), tak se tuším počítá něco jako performance za rok. ELO je za celý žívot a v tom je problém.

Jak z toho ven ? No za předpokladu , že na openu skutečně si může hráč vydělat více (peněz) než na uzavřených turnajích, pak tím, že se openy budou hrát třeba rapidem (páč ten není na ELO!  Mimochodem zde vložka :  možná kdo první začne rapid na elo počítat a zatáhne do systému dost hráčů, mohl by brzy mít lepší systém než pomalé šachy, protože ztrátu 50bodů v openu by hráč kompensoval (počítat elo jednou za půl roku či za rok stačí) ještě tentýž rok mnoha partiemi dalšími snadno , rapidů se dá sehrát více než vážných) . Propagace šachu totiž není svázaná s žádným šachovým tempem, niukde není řečeno že diváci mají radši pomalé šachy než rychlejší (kdoví jaké tempo je pro propagaci šachu nejlepší). Jiná možnost je hrát turnaje hoodně pomalu nebo simultánně ten hráč dvě partie naráz (tím to taky nebude na ELO a bude pěkná šou typu 2700+ sejmul v simultánce 2 2500, podívejte se jak, a když prohraje, čest neztratí). Já si myslím, že způsobů jak něco propagovat je mraky, jen na to musí být vůle a čas ...

04.01.2011 13:21 | Autor neznámý

     Souhlasím Bonde, matematicky ano, dokonce jsem slyšel, jak máme nejspravedlivější systém ze všech sportů. Má-li to však sekundární efekt, že na běžné silné opny a turnaje nedotáhneme TOP hráče, že by jim podmínky stačily, ale nemohou si to dovolit kvůli svému elu, je prostě něco špatně.
 Co víc pro propagaci šachu udělat, než přivítat alespoň jednoho dva z první desítky na open. Pak zde někdo říká, jak Pardubice slabé, že je tam sotva ze stovky někdo. Přitom nejde o jen peníze.
  Nu a pak absolutní špičce nezbyde než objíždět uzavřené turnaje svého uzavřeného TOP-klubu, jak o tom bylo před pár dny hovořeno po rozhovoru Maďarského veterána.  Nedivme se, získají možná 10-20 bodů, ale hrozba, že jinde ztratí 80 je hrozná.
  Takže aby na  ten super spravedlivý systém šachy nedojeli, což už teď bohužel v našich zeměpisných šířkách evidentně škodí. Být to prostě jako v tenise, tak Sergej, David i Madeď  a možná další TOhráči klidně Áčko Pardubic hrají. Peníze by jim stačily, jen aby v nejhorším bode nezískali, ale nehrozilo -80 bodů, což by byla pro hráče katastrofa, min. rok snahy v čudu.  

04.01.2011 13:16 | Autor neznámý

RE ELO a zebricky v top turnajich

No v podstatě máte pravdu asi oba, problém je, že každý systém má tendenci stahovat na sebe gravitačně vše ostatní a tvářit se jako jediný dokonalý (což se obhajuje tím, že kdo něco umí, prostě se zpravidla dokáže přizpůsobit jakémukoliv systému nějak; což samozřejmě je pravda jen částečně a zde se otevírá ten prostor který není pokrytý). Jenže ono představme si, že by tu bylo ELO a žebříčky podle umístění v turnajích a nejen ve vážné ale ještě k tomu v rapidu a bleskovkách a tituly by se udělovaly ne podle elo ale podle umístění v turnajích. Vzniklo by tu tak třeba šest systémů hodnocení a na otázku "Kdo je nejlepší šachista a jak je silný ?" by pak šachisti oproti tenisu neměli zase odpověď. To máte jako v profi boxu když člověk čte : ten vlastní tři tituly třech organizací a ten dva jiných dvou a ten jeden od další ... když si to člověk přečte v kontextu takto tak sice ví více než když si přečte jen o tom, že tenhle boxer má jeden titul (a neví že existuje dalších X organizací), ale pořád neví zda ten jeden titul v jedné organizaci neznamená více než tituly v ostatních. To je asi stejné jako povídačky (možná pravda, nemohu posoudit) o hráčích go typu "v asii je mnoho hráčů go, kteří hrají na supervelmistrovské úrovni a strčí ty ostatní z celého světa do kapsy , ale oni se neradi účastní ratingovaných turnajů" ... 

Šachisti chtěli jeden systém, který by umožnil všem si nějak změřit (aspoň sprostředkovaně) sílu s těmi nejlepšími a stanovil kdo je nejlepší, dostali ho : ELO. Teď si stěžují, že má větší význam než titul mistra světa. Ale titul mistra světa přišel o svůj silný význam právě v době, kdy ELO byl ten jediný systém, kterého se účastnili všichni (tenkrát včetně Kasparova, protože on hrál nejsilněji obsazené turnaje a ty byli počítány na ELO) zatímco prapodivných titulů mistra světa bylo více a systému (za prapodivných podmínek probíhala jejich organizace) se nemohli zúčastnit všichni. Navíc náklady na výpočet elo sou zanedbatelné oproti nákladům na nějaký stejně pro všechny otevřený a motivující systém o nejlepšího hráče planety (ELO 3000 si může uhrát kdokoliv kdo má tu sílu a cca 10-20 let času).

A dodatek : ELO má jisté vlastnosti peněz : trpí inflací (deflace je něco čemu se logicky vždy Ti kteří mají peněz nejvíce brání z mnoha důvodů. Když nic jiného tak lépe vypadá mít více peněz než méně, už proto, že vždy se najde dost hloupých či nešťastníků, kteří si neuvědomují že mít dnes 2500 není totéž co před pěti lety a tak sou schopni se chovat tak jakoby se cena nehýbala a tím prodělávat.  U peněz potenciálně i tím okrádají ostatní co s penězi menší ceny mohou méně manévrovat a tím pádem musí přistoupit na podmínky diktované těmi co jich mají více, někdy až tak extrémně, že si někdo koupí celé město a svou činností znehodnotí nemovitosti v něm tak, že kdokoliv by chtěl odejít prodal by to s ohromnou ztrátou (špatná lokalita a malá cena lokálních statků tedy, potažmo i měny) a tak váhají a váhají až pak už mohou leda utéct s ničím) a tím, že Ti kdo do něj investovali ho logicky drží v chodu, páč z toho profituje, jelikož je nastaven schopný směnný kurz mezi ELO a reálnými měnami (za určité ELO již je účast v turnajích za nichž jsou reálné měny jako Dolar či EUro apod.).  Aby měl titul mistra světa stejnou váhu jako ELO, muselo by být zajištěno aby se ho zúčastnili všichni a nikdo nebyl motivovaný se vyhnout. Ale to z podstaty věci je dost těžké, protože nahrát si vysoké ELO je snažší, nebo přinejmenším méně riskantní (hráč si může určit podle svého zdraví a formy kdy se bude kterého turnaje účastnit) než série turnajů proti vysoce motivovaným soupeřům (kdo si bude pamatovat 5.tého v boji o titul mistra světa že ? Ale druhý na dobře placeném turnaji se nestará o to kdo si ho bude pamatovat :) ).

Elo nabízí prestiž a dlouhodobý přístup k financím, totéž systém o titul mistra světa nenabízí. Vtip je v tom, že bez Carlsena to bude mít (pokud se mu podaří držet se nad 2800 a často jako č.1 na ELO) přídech jen nejlepšího "z ostatních , bez světové jedničky". Kasparov tenkrát udělal v zápasech o mistra světa chaos a chaos vyhovuje tomu kdo prestiž získává výhrama v turnajích, takový hráč nepotřebuje titul mistra světa už, když všechny poráží a je číslo 1 na rating listině ... Teď nám z toho zbylo to že je někdo č. 1 na ELO listině a zpravidla často vítězí. Zbytek je marketing. Když bude Carlsen chytrý a schopný v marketingu, prodá svůj obraz hráče č.1 ELO bez rizika a s podobným ziskem jako by měl při zisku titulu mistra světa a ještě s mysteriózním nádechem toho, že (což je mediální efekt, jelikož lidé podvědomně hledají nedostižné idoly bezchybné) mnoho lidí si bude myslet že by stejně ten titul získal. A mysteriózní věci se mprodávájí lépe než ty reálné, o tom je dnešní mediální doba, se podívejte všude kolem čím vás krmí reklama od pracích prášků (těch jediných nejlepších supernových) až po volby (my přineseme zásadní změny a uděláme to konečně pořádně) a pak porovnejte s realitou (skutečně ten nový prací prášek je svatý grál vyperoucí vše jasně nejlépe a lepší než všechny nejmenované ostatní? Skutečně se po volbách začnou řešit problémy systematicky anebo jen se rozkrádá dál tam kde to ještě není vidět jak ?)

Tak sem se nějak rozepsal, ale jak říkal jeden profesor na vejšce, na pár řádek se nic schopnýho často říct nedá, pokud člověk zaběhne do technických souvislostí a detailů ..

04.01.2011 12:23 | Autor neznámý

Mimochodem ten rozdílný koeficient 25 vs 15 má právě ten důvod, že mladí hráči se nejvíce zlepšují. Představme si, že máme v systému 1 starého matadora s ELO 2400 a 1 mladíka, který si proti němu uhrál perfo 2000. Průměrné ELO tedy činí 2200. Ale během následujících let půjde mladík nahoru (velmi rychle, zatímco výkonnost matadora bude klesat zvolna). Pokud by měli oba stejný koeficient rozvoje, tak se sejdou na ELO 2200 a přitom oba budou tou dobou hrát řekněme na úrovni 2300. Tím by došlo k deflaci ELO.

Je samozřejmě otázka, jaký koeficient rozvoje by měl mít ten který hráč (podle věku a ELO), ale tahle koncepce je asi vesměs správná a pomáhá udržet rovnováhu systému.

04.01.2011 12:14 | Autor neznámý

ELO přece není o nějakém bodování typu grand prix. ELO má vyjadřovat sílu hráče. Tudíž pokud hráč nehraje, tak se jeho síla samozřejmě nemění (respektive ona se reálně měnit může, akorát to není jak změřit). Klidně ať se zavede bodovací systém TOP turnajů - čím více hraješ, tím více uhraješ. Ale ELO bych vedle toho nechal jako osvědčený systém ocenění síly hráče.

04.01.2011 11:10 | Autor neznámý

 Kasparov ví o čem mluví, stačí si přečíst jeho knihu o zápasech s Karpovem a jak se k nim málem ani přes všechny výhry nedostal. Musel bojovat nejen ze soupeři. Carlsen tyto problémy nemá a jen se mu nelíbí systém. Ať dobije titul MS a pak navrhne zrušit jeho provilegia a zapíše se do historie. Jako první hráč žebříčku bez titulu či zápasu o něj není skoro nic oproti mistrům světa.

  Co se diskuze o elu týče, myslím, že je zbytečná, tak roste, IGM je více, o.k, ale:

Když by chtěl někdo něco měnit, tak úplně. Kdo nehraje, elo neztrácí, kdo hraje může získat i stejně ztratit, někdy i podstatně více ztratit. A to není motivující. Třeba v tenise prohraje favorit první kolo a jen body nezíská.
  Proč nejsou v Pardubicích TOP hráči, jak zde někdo psal. Oni tam ale jsou, i týden, hrají rapidy a jiné hry, jen nejdou do Áčka, aby nezkazili celoroční úsilí a nepropadli o 80 bodů. A to je špatně v systém počítání. Čas mají, podmínky by přijali a jen kvůli elu neposílí turnaj. Takový strach, díky systému třeba v tenise, jak jsem uvedl, u TOP tenistů není.

04.01.2011 09:55 | Autor neznámý

2raflar Dík za link, zaujímavý rozhovor, hlavne čo sa týka Carlsena.

V 80-tych rokoch boli stabilne cez 2700 len dve K, na chvíľu tam nakmitol Tal, keď ho prepité zdravie dočasne omilostilo, a tesne pod touto hranicou kulminoval Korčnoj. Teda inflácia očividne 100 bodov, od čias Fischera (t.j. začiatku 70-tych rokov) cca 140.

 

04.01.2011 09:48 | Autor neznámý

raflar: díky, přidáno do aktualit

04.01.2011 09:15 | Autor neznámý

Pred rokom dominoval, teraz už nie. Keby tvrdo pracoval, prekonal by môj rekord 2851-elo bodov. 

Kasparov o M.Carlsonovi 

03.01.2011 18:19 | Autor neznámý

talent19 - Ano, můžeme se tu bavit stylem, že je to úplně jasné, že se to nedá srovnat, bla bla bla...a nebo můžeme prostě říkat fakta: V roce 2001 měl David elo 2466 a rok před tím mírně klesal mezi 2400-2450. V roce 2004 měl Viktor elo 2429 a rok předtím klesl z 2450 dokonce pod hranici 2400. Vojta už stagnuje docela dlouho na úrovni 2400, to ale neznamená, že nezačne brutálně trénovat a nebude taky atakovat 2700, v jeho letech měli David Navara i Viktor Láznička zhruba stejné elo, takže nevidím žádn velký relevantní argument proti Vojtovi (ačkoliv osobně si také myslím, že takhle vysoko nepůjde).

03.01.2011 13:56 | Autor neznámý

Na té statistice z roku 1972 je taky zajímavé, že kromě samotného devětadvacetiletého Fischera nebyl nikdo z první desítky mladší než 30 let. Dnes je to skoro opačně.

03.01.2011 11:46 | Autor neznámý

Když se nad tím zamyslím do mrtě, tak každý hráč, který jde výkonnostně nahoru (z libovolné úrovně) "přitvrzuje" hodnotu ELO (body, které uhraje, musí sebrat jiným a těm nezaslouženě jejich ELO klesá, protože hrají s podhodnoceným soupeřem). A naopak každý, kdo jde výkonnostně dolů, způsobuje "oslabování" neboli inflaci ELO.

03.01.2011 11:22 | Autor neznámý

Nakonec pokud jde někdo výkonnostně nahoru, tak to logicky musí posunout nahoru i průměrné ELO. Čili otázka pouze je, jestli to nějak sekundárně ovlivňuje ELO špičky.

03.01.2011 10:42 | Autor neznámý

Nevim, kde berete ty nizke ratingy.Statistika asi nikde neni, ale tak 80% hracu s novym fide ma vyssi elo, nez ktere meli narodni a casto o  dost vyrazne.To je take jeden z dulezitych faktoru one inflace.Kdyz si hrac s narodnim elem 1800 uhraje fide 2000, tak na nej nehraje a rozdava body ostatnim, silnejsim hracum.Ti pak stoupaji a tento proces pokracuje az do nejvyssich mist. A k tomu koeficientu rozvoje pro HH.  Nad 2400 maji koeficient 10 všichni, nehlede na vek

03.01.2011 10:07 | Autor neznámý

Bond: Souhlasím s tím, že první ratingy bývají dost nízké. Pokud jde o ten pokles, K=25 imho platí pro prvních 30 partií po zařazení na ELO listinu, a to mladí hráči obvykle stihnou ještě během vzrůstu ;)

03.01.2011 09:51 | Autor neznámý

 http://www.olimpbase.org/Elo/Elo197207e.html

 

No jo, takze Fischer mal naskok pred druhym celych 125 bodov. Na to, aby Magnus preukazal rovnaku prevahu by dnes potreboval ELO 2935. Este treba trochu potrenovat :-)

03.01.2011 09:35 | Autor neznámý

Ad Honza Hučín: samozřejmě máte pravdu, trochu to k inflaci přispívá, avšak až ten mladý hráč dosáhne (a přesáhne) svou aktuální výkonnost, tak mu o to rychleji budou ty body ubývat. Hlavní pohyb je vždy při výpočtu 1.ELO (a v poslední době vidím čím dál tím více hráčů s ELO 1500- a z toho se mu udělá vždy mírně nevolno). Čili faktor různých koeficientů rozvoje tlačí avg ELO nahoru a výpočet 1.ELO v současné době spíše dolů.

03.01.2011 09:30 | Autor neznámý

Jirka Kadlec: Bylo by bezesporu zajímavé, kdyby si někdo dal tu práci spočítat jaké elo by měl Bobby Fischer dnes, řekl bych, že daleko vyšší než dnešní top hráči. Úroveň hry radši nezmiňuju.

03.01.2011 02:38 | Autor neznámý

Dodnes je nedoceněné neuvěřitelné ELO Roberta Fischera z doby před téměř čtyřiceti lety - 2785!

02.01.2011 22:08 | Autor neznámý

prvni ctyrka pro me prekvapeni neni , ale karjakin a topalov uz ano, oba skokani jen kazdy jinym smerem 

02.01.2011 21:33 | Autor neznámý

Ad inflace. Má to zcela logický matematický důvod, který jsem tu v nějaké diskusi zmínil, a to je různý tzv. koeficient rozvoje. Mladí hráči mají koeficient rozvoje K=25, jejich soupeři však mají z velké části koeficient K=15. Mladí se v čase obvykle zlepšují, takže uhrávají víc bodů, než odpovídá jejich ratingu. Když ale mladý hráč získá o bod víc a hráč s K=15 o bod méně, než odpovídá jeho ratingu, jednomu ELO skočí o 25 nahoru a druhému o 15 dolů. A těch 10 bodů rozdílu způsobuje inflaci. Pokud se nezmění koeficienty rozvoje (např. všem dát K stejné, anebo hráčům nad určitý věk dát vyšší K), vždy tu inflace bude.

Ad žebříček. Mně nejvíc překvapilo, že se nad 2800 udržel Aroňan a ještě přidal 4 body.

Ad čeští hráči. Talentovaných je jistě dost, ale chce to, aby se utkávali se silnými soupeři a byli tak motivováni k pilné práci. Nestačí mít jako vrchol splnit normu GM a šoupat druhou bundesligu.

02.01.2011 16:20 | Autor neznámý

to Lama - Nedá se srovnávat  vývoj Davida Navary, či Viktora Lázničky s Vojtou Plátem... Pokud se podíváte na elový a výkonostní růst obou hráčů, tak vám bude hned jasné proč.... Aktuálně Vojta výkonostně stagnuje.... Elo se uhrává ve vážný partiích, ne v bleskovkách... Jednou by mohl mít elo 2550+, ale zatím na toto elo žádný z českých mladých, kvalitních hráčů na národní úrovni nevypadá...

02.01.2011 16:00 | Autor neznámý

Nechápu zdejší názor, že je za Navarou a Lázničkou propastný rozdíl. Ano, z ročníků 89-93 se hranici 2700 asi nikdo nepřiblíží (ačkoli i tam jsou černí koně, kteří by mohli tvrdou prací překvapit), nicméně Vojta Plát je akutálně co se týče Ela na stejné úrvoni, na jaké byli David a Viktor v jeho letech, takže bych mu ty šance nebral - já tomu třeba také spíš nevěřím, ale rozhodně neexistuje žádný pádný argument, proč by to tak daleko Vojta nemohl dotáhnout (opravte mě, jestli se mýlím)...

02.01.2011 14:17 | Autor neznámý

Co je na tom nepřirozeného? Ve všech sportech klesá věkový průměr špičky.

02.01.2011 12:35 | Autor neznámý

Za zlepšováním mladých hráčů stojí velké množštví šachových programů, počítačů, většina má svého vlastního trenéra a též obrovský možný přístup k šachové literatuře...
Tyto vymoženosti přeci jen dříve nebyly a nebo ne v takovém množství jako je tomu nyní...

Je až nepřirozené, když hráči kolem 14-15 let mívají ela 2500+

02.01.2011 08:39 | Autor neznámý

ELo a jeho inflace. Nikdo nezmínil fakt, že roste počet výborně připravených mladých hráčů, kteří posunují průměr nahoru.

01.01.2011 22:59 | Autor neznámý

Mal som tu nedávno zvadu s členom VV SŠZ (LuboChess) ohľadom možných dôvodov odchodu Sergeja Movsesiana do arménskeho zväzu. Vlado Mrva na c7c5 nedávno zverejnil aj doteraz nepublikovanú časť rozhovoru, ktorá mi dáva za pravdu, že sa na tom podieľala aj nespokojnosť (nie len Sergeja, všetkých mužských slov. reprezentantov) s voľbou Iľjumžinova. Citujem, resp.  copy-pastujem:

Sergei Movsesian: ja mam momentalne ponuku zmenit federaciu
Martin Mrva: hm....
Sergei Movsesian: a mal som tu ponuku uz po Drazdanoch
Sergei Movsesian: ale neviem zatial som sa nerozhodol na 100%
Sergei Movsesian: a priznam sa, ze to zvazujem, lebo momentalne nevidim realne znamky zlepsenia situacie
Martin Mrva: a naozaj o tom nechces hovorit verejne...?
Sergei Movsesian: nie

 

01.01.2011 22:48 | Autor neznámý

to talent 19:

Vzpomeňme jen na loňský World Cup, Navara a Láznička oba na jednom turnaji, výsledek je znám... Každý hrál jen za sebe a jak nejlíp uměl.

 

 

01.01.2011 22:43 | Autor neznámý

Ještě jedno k tématu Elo inflace:

Dal jsem si tu práci a porovnal lednové ELO listiny za posledních 10 let.

V kategorii nad 2680 ELO bodů za 10 let : 2001 - 19 hráčů / 2011 - 56 hráčů

Ještě v roce 2007 ji bylo pouze 28. Odchodem Kasparova z ELO došlo k výraznému propadu ELO hodnocení.

Je to vidět hlavně na průměru ELO bodů první desítky:

2001: 2751,2; 2002 - 2749,9; 2003 - 2752; 2004 - 2749,6; 2005 - 2749,5; 2006 - 2757,8; 2007 - 2753,4; 2008 - 2766,4; 2009 - 2769,5;  2010 - 2773,6; 2011 - 2782,4.

Tedy za 10 let se zvýšil průměr o 31 bodů. za poslední 4 roky 29 bodů....

Při pohledu na první 3 : v roce 2001 muselo stačit 2760+, v letech 2002,2003 a 2005 dokonce pouze 2740+. Letos již máme všechny 3 v 2800+.

01.01.2011 22:42 | Autor neznámý

No fakt je, že David má stále větší potenciál než Viktor, ale pokud nezmění svůj styl hry ("chaotické šachy, jak říkám já "), tak ho Viktor předežene a tou svou snaživostí (poctivým přístupem) se před ním udrží.

Recept na zlepšení je "jednoduchý":

1) zamakat více na repertoáru zahájení - spíš mi to připadá, že David často experimentuje než že by měl připravené bytelné novinky použitelné proti hráčům 2700+

2) změnit svůj sytyl hry, tj hrát více "kompromisně", prostě nebýt tak velký optimista.

Ale to jen tak na okraj, nejsem a nikdy nebudu jeho trenér

01.01.2011 22:32 | Autor neznámý

talent - Vidite, mam uplne jiny nazor.Podle me  bude mit vyssi Elo Laznicka dlouhodobe a ma i vyssi potencial, nez p.Navara.Nechapu to srovnani turnaju.P.Navara mel vyssi ELO, byl proto zvan na lepsi turnaje.Ted maji Elo stejne, neni tedy duvod, aby p.Navara byl zvan na lepsi turnaje casteji.Navic vysledky p.Laznicky se silnymi hraci jsem zde vyjmenovaval pred  casem.Jsou take skvele, jsou na urovni p.Navary.Takova "soutez" o ceskou jednicku muze obema jen prospet.

01.01.2011 22:13 | Autor neznámý

sisoj - Poraďte tedy Davidu Navarovi jaké své zvyky má změnit, aby se dostal na hranici alespoň 2750+ ...Je velmi obtížné porážet vyrovnané a lepší hráče 2600+ ... Rozdíly jsou minimální... Podívejte se na turnaje, které hraje David Navara a Viktor Láznička... To se nedá srovnávat... Ať nynější turnaj v Itálii, kterého se David účastní, tak i Wijk aan Zee jsou nesmírně kvalitní turnaje... Jak jsem již uvedl... Viktor Láznička může JEDNOU přeskočit Davida Navaru, ale dlouhé trvání to mít nebude...
Snadněji se uhrává elo na turnajích, kde je většina hráčů slabších, než je Viktor Láznička...

David nejspíše sám ví kde má slabší místa, ale jejich odstranění nejdou tak jednoduše...
Bylo by zajímavé udělat 8 vážných partií mezi Davidem Navarou a Viktorem Lázničkou...
Jsem ale přesvědčen, že by David, Viktora porazil...

 

 

01.01.2011 21:54 | Autor neznámý

Dobrý den a šťastný nový rok.

Opět zajímavý článek  na téma Elo a jeho inflace, proto bych se k tomu chtěl taky opět vyjádřit.

1. Sergej Movsesjan hrál za Slovensko, a naši bratři měli trochu nereálně vyšší ambice, než na co jako šachová země má. To že na jedničce se objevil veterán Ftáčnik něco vypovídá...

2. David Navara a Viktor Láznička jsou myslím momentálně plus/mínus vyrovnaní. Pokud by někdo zorganizoval zápas na 6-8 partií viděl bych šance 51/49 pro Navaru. Ale potencionál růstu je myslím vyšší u Viktora, který by se mohl dostat někam k 2730+, David pokud nezmění některé své zvyky (viz zápas s Aronjanem) nemá navíc než 2720+. Bohužel.

3. Díky pane Híse za statistiku Elo inflace. Pouze pokud by měl někdo tu trpělivost a mohl zjistit stratifikaci první 100 za posledních 30let, ta by měla být přesnější než samotný pouhý aritmetický průměr. Nemyslím si že je normální, že jsou nad 2800 tři hráči plus další 2-3 v závěsu. Pokud můžu laicky posoudit, kvalita hry za posledních 10 let výrazně klesla, elo první desítky ale stoupá.

4. Nástupnictví za naše osvědčené hráče a olympioniky bude trochu problém. Momentálně není vidět žádný super talent typu Navary, proto se asi v budoucnu např. Vojta Plát může dostat na 2600+ , ale na hráče s vyšším ratingem budeme asi čekat nějakou delší dobu. V minulosti jsem čekal více od Bernáška, uvidíme kam se zastaví růst ela Martina Petra...Další ména Ponížil, Biolek, Rojíček...

 

01.01.2011 21:41 | Autor neznámý

ad Viktor Novotný - problém je v tom, že Angličané nejsou na seznamu národů, ke kterým bychom my měli někdy výslovně negativní vztah (možná v roce 1938), takže to nepůsobí možná explicite urážlivě, ale že by to slovo bylo bylo právě vhodné??? Ne... Opravil bych to taky (pro ty, co se hrabou ve starších článcích).

01.01.2011 21:22 | Autor neznámý

Jistě. A kritéria pro normy titulů se myslím určitě o 50 ELO bodů neposunuly ....

01.01.2011 20:59 | Autor neznámý

M. Dragoun - Díky, opraveno. Taktéž vše nej v roce 2011!

noELO  - Co je na Anglánovi tak špatného? Řekl bych, že narozdíl od Rusáků či Němčourů jde jen o lehce expresivní výraz, který bych autorovi neupíral.

Pavel Háse - Inflace elitní stovky činí 50 bodů za 10 let - to je celkem dost.

01.01.2011 19:56 | Autor neznámý

Koukám, že statistiku průměrů top 100 sleduje i FIDE, ratings.fide.com/toplist.phtml

01.01.2011 19:53 | Autor neznámý

noELO - zda se, ze mate pravdu. Zapocitam-li prave probihaji turnaj v Italii a partie z extraligy (Navara 5, Laznicka 4), tak ma opravdu uz vyssi ELO p.Laznicka 2695. D.Navara ma pak 2694.

01.01.2011 19:53 | Autor neznámý

V diskuzi ke článku Kdo bude londýnský vítěz za padesát let? jsem napsal: ... Aktuální průměr TOP 100 je 2695,99. .... Další ELO listina vyjde za necelých 14 dní, tipuji, že průměr TOP100 překročí 2697. Když už jsem byl v té "práci", pak průměr ženské stovky je 2440,77. ....

No a když tady tu novou ELO listinu máme, tak inflace tu je, ale očekáváné tempo je trochu nižší. Aktuální průměr TOP 100 je 2696,68 - tedy navýšení o "jen" 0,69 - ale, za pouhé dva měsíce, když teď máme přepočet po každém sudém měsíci. Pokud je to takto pokaždé, dělalo by to zhruba 4ELO body ročně. Zkusím to nějakou dobu sledovat. Ženská stovka má průměr 2441,25 - tedy +0,48. Zde se ovšem dají očekávat vyšší výkyvy, v závislosti na tom, jak se ženám zrovna daří v mužských turnajích.

01.01.2011 19:42 | Autor neznámý

ad: Carlsen

Jeho výkony v poslední době jsou dost nevyrovnané. Uvídíme, jak si povede dál. Osobně mě pěkně naštval svým odstoupením ze zápasů o MS. Chování jak (s odpuštěním) rozmazlený fracek. Sice je (byl) jedničkou podle ELA, ale do fenoménu, jakým byl třeba Bobby Fischer nebo Garri Kasparov, má zatím stále daleko. Když ti si začali stavět hlavu, už za sebou měli mnoho tuhých bojů o nejvyšší mety. Carlsen zatím pouze vyhrál pár kvalitně obsazených turnajů. To je dost málo na to, aby se začal chovat jako pán světa 

01.01.2011 19:30 | Autor neznámý

talent 19: kdyby byl Live Top List veden kousek pod 2700, už k tomu střídání došlo, po dnešní prohře D.N. určitě. Snad se setkají na úrovni alespoň 2700+.

01.01.2011 19:26 | Autor neznámý

To nic, z předvčerejška tam visí "Anglán" Short.

01.01.2011 19:20 | Autor neznámý

Viktore, Armén, ne ten fujtajbl, co tam mas...

PF 2011

Michal

01.01.2011 19:15 | Autor neznámý

Nemyslím si, že Viktor Láznička sesadí Davida Navaru z postu české jedničky...
Pokud se mu to NĚKDY povede, tak to bude na velmi krátkou dobu a i tak bude David Navara JASNOU českou jedničkou, který má daleko více zkušeností se světovými top hráči...
Má lepší výsledky na mezinárodní scéně a hraje mnohem těžší turnaje, než Viktor Láznička...

Je škoda, že ČR nemá více hráčů s elem 2600+ ... Tuto hranici ještě překonal velmistr Vlastimil Babula, ale to je přibližně před 2 lety a od té doby s elem spíše klesl, i když své obrovské kvality rozhodně má a nepochybuji o tom, že by se na tuto hranici nemohl vrátit...
Velmi blízko k překonání hranice 2600+ byl též Jiří Štoček a Jan Votava, ale ani jim se bohužel nepodařilo překonat tuto hranici...
Tvrdí se, že elo není důležité a je přednější to jak hráči hraji, je to pravda, ale čím vyšší elo, tím to budí větší respekt u soupeřů...
Snad se to v budoucnu změní...
 

01.01.2011 18:54 | Autor neznámý

Návrat Magnuse Carlsena na post světové jedničky podle ela není nikterak překvapivý...
Spíše mě překvapil Wishi Anand, který se na hranici 2800 udržel a ještě si přilepšil...
Karjakin bude pro MC v budoucnosti velký konkurent v bojích o MS....
Přestup Sergeje Movsesiana do arménské národnosti bude posun v jeho kariéře směrem dopředu...
 

01.01.2011 18:43 | Autor neznámý

Po letech vládnutí D.Navary se blíží změna na postu české jedničky.Doufám, že změna bude motivací pro oba, aby se zlepšovali.Tím spíš, že za nimi je propastná díra a nikdo z mladých nevypadá, že by byl schopen atakovat hranici 2700