Turnajové strategie

12.08.2012 06:43 | Poker a šachy

Tento článek pro Vás připravila redakce výukového pokerového portálu Poker-Arena.cz | online poker zdarma. Autorem článku je Štěpán Žilka, mladý profesionální šachista. Šachy nás učí pořádně se soustředit, přemýšlet a stu...

Body nebo peníze?

Dokud jsem nepoznal poker, neuvědomoval jsem si, že šachy jsou samy o sobě naprosto náhodné a nepředvídatelné. Samozřejmě mi také nedocházelo, že namontování pokerových strategií na turnajovou hru v šachu může být extrémně ziskové. Ptáte se, jaká je náhoda ve hře bez skryté informace? Tady je velmi čerstvý příklad: Olomoucké Šachové Léto 2012 - poslední kolo.

Z tabulky samotné není možné cokoliv vyčíst, turnajovou strategii můžeme rozumně určit až v momentě, kdy dokážeme aspoň přibližně říct, jakou hodnotu pro nás má ten který výsledek. Naším cílem při hře pak bude manipulovat distribucí výsledků tak, abychom měli co největší "expectation".

Má úvaha při přípravě na poslední partii vypadala asi takto:

Nehraji o žádnou normu a elo mě nezajímá - hraji čistě jen o peníze. Z rozložení cenového fondu a z nasazení posledního kola jsem odhadl následující hodnoty pro jednotlivé výsledky:

• Prohra ...... 0,- Kč
• Remíza .... 2500,- Kč
• Výhra ....... 10000,- Kč

Výběr zahájení a volbu strategie pro celou partii jsem vypočítal právě z těchto tří čísel. Dostávám bílými hráče s elem 2263. Moje výsledky bílými proti hráčům v rozmezí 2100 - 2350 za posledních pár let byly 52% výher, 33% remíz a 15% proher. Můj soupeř je zhruba uprostřed tohoto spektra, takže svou "tournament equity" při běžné hře dokážu zhruba odhadnout. Je to 0.52*10000 + 0.33*2500 + 0.15*0 = 6025,- Kč. Nyní ale přichází otázka, je to opravdu maximum, co mohu z tohoto turnaje "on average" vytřískat?

Určitě ne. Svůj herní styl bych charakterizoval jako docela komplexní, kdy sice v průměru radši popotahuju nudné a na pohled remízové pozice, ale slušně se orientuji i v trochu ostřejší hře a v zápletkách. Není to sice moje "A - game" a dlouhodobě mi nevynese třeba tolik bodů jako můj defaultní styl, ale občas pomocí komplikované hry můžu pozměnit distribuci očekávaných výsledků a vylepšit tak své vyhlídky v situacích, kdy je rozložení cen "top heavy" a vyplatí se hodně riskovat.

Pokud změnou stylu dosáhnu dlouhodobých výsledků třeba 60% výher, 15% remíz, 25% proher, pak přestože udělám v průměru méně bodů, z turnaje odnesu více peněz, 0.6*10000 + 0.15*2500 + 0.25*0 = 6375,- Kč. Je důležité si při přípravě uvědomit, že z pohledu peněz je (v tomto případě) stejné udělat čtyři remízy nebo tři prohry a jednu výhru (z pohledu bodů nepředstavitelné!).

Naopak, pokud jsou ceny za remízu a výhru srovnatelné a prohra nás naopak bolí docela hodně, o slovo se začnou hlásit výměnné Slovanské, nabídky remízy v pátém tahu atp. Tyto defenzivní strategie byste v pokeru nejčastěji objevili v DoNech a v různých satelitech, kdy optimální strategie může zajít až tak daleko, že před flopem zahodíte esa. Kromě těchto dosti specifických turnajů ale i v ostatních turnajích narazíte na takzvanou "bublinu", kdy byste měli mít dobrý přehled o tom, jak pracovat s rozložením cen, protože vydělat v průměru žetony neznamená vydělat v průměru také peníze. A peníze jsou to, o co se hraje…

Pokud si chcete vyzkoušet online poker, tak na herně Party Poker v současné době probíhá akce: 25$ na Party Pokeru zdarma.

A pro příznivce komentovaných partií uvedu, jak tato partie nakonec probíhala (analýza bez enginu)

Štěpán Žilka 2517
Schulz Jens 2263

1.d4 Tady jsem ještě experimentovat nechtěl. 1...Jf6 2.c4 g6 Na soupeře jsem nenašel moc partií, ale toto pro mě bylo překvapení, čekal jsem Nimcovičovu Indickou nebo Poloslovanskou hru. V obou zahájeních jsem si samozřejmě připravil co možná nejagresivnější varianty odpovídající mé turnajové situaci. 3.Jc3 Sg7!? Grünfeld je asi o něco lepší než Královská Indická. 4.e4 d6 5.Jf3 0-0 6.Se2 e5 7.0-0 Za jiných okolností by mohlo být správné 7.dxe5 s distribucí výsledků 5-90-5. Zde něco takového samozřejmě nepřichází do úvahy. 7...Jc6 8.d5 Je7 9.Je1 Také se zde hrává 9.b4 nebo 9.Jd2, ani jednomu z těchto tahů ale moc nevěřím. 9...Jd7

10.Se3 V této pozici hrávám také bezpečnější systém 10.Jd3 f5 11.Sd2, kdy nedostanu tak často mat, ale útok na dámském křídle pak není zas až tak nebezpečný a partie častěji skončí remízou. Strategie ale říká gamble za jakýchkoliv normálních okolností a remízu brát jen když už jsou šance na výhru opravdu mizivé. 10...f5 11.f3 f4 12.Sf2 g5 13.a4 Každý si hrajeme na svém písečku a další tahy to nijak moc nezmění. 13...h5 14.a5 Jf6 15.c5 g4 16.cxd6 cxd6

17.Jb5 Pokerovou řečí all-in, musím černého na dámském křídle rozbít dřív, než mi dá mat na křídle královském. Na všechny své tahy jsem zatím spotřeboval 44 vteřin, soupeř 45 minut: D Nejenže jsem tuto pozici už jednou v partii (vy)hrál, také jsem ji měl slušně procvičenou z tréninkových partií a analýz s rybkou. 17...Jg6 Toto se mi moc nezdá, podle mě má černý zkusit 17...g3 18.hxg3 fxg3 19.Sxg3 a6 a aspoň se tvářit, že má za obětovaného pěšce nějakou kompenzaci. Takto ho na dámském křídle čeká demolice. 18.Sxa7! Greed is good - i to mě naučil poker. 18...g3 19.Sb6 De7 20.Jc7 Je8

21.Je6! Braní věže jsem ani nepočítal, nejspíš bych po něm dostal mat. Odrovnání bělopolného střelce soupeře je v těchto variantách Královské Indické nutností, jinak přijde Dh4 a Sxh3 s vážnými problémy s králem. Nyní má naopak černý problém dostat se dál a na dámském křídle už je prakticky zničen. 21...gxh2+ 22.Kh1 Soupeřův pěšec je pro mě štítem, vezmu ho, až ho budu potřebovat. 22...Sxe6 23.dxe6 h4 24.Vc1 V tomto jsou šachy hodně jednoduché, stačí najít špatnou figurku a postavit ji na lepší pole. 24...Kh7 25.Vf2 To samé! 25...Dxe6 Soupeř sice získal pěšce, ale ztrátou bělopolného střelce přišel o možnost vážnější protihry na královském křídle a svou pozici už asi nemůže udržet. 26.Sc4 De7 27.Sd5 Vb8

28.Vfc2 Taková pozice je opravdovou noční můrou pro černého. 28...Dg5 29.Se6 Abych zabránil možnostem spojených s h3. Sice se nejednalo o hrozbu nijak závažnou, ale aspoň by černý chvíli předstíral, že pořád útočí. Takto jen sedí se založenýma rukama a počítá, kolik tahů ještě vydrží. 29...Je7 30.Sh3 Va8 31.b4 Jc6

32.Vb2!? Tady jsem si nebyl jistý, jestli je lepší tento tah, 32.Vc4 nebo dokonce 32.Vxc6. Po tahu v partii mám v plánu zahrát Sf2 a hrozit obětí a6, kdy černý nemůže vzít pěšcem, protože pěšec kryje jezdce, a věží, protože příjde vidlička na b5. Po Jd4 mám vždy v plánu zahrát Jc2 s výměnou jediné silné figury černého. 32...Jd4?! To jsem moc nepochopil. S výměnou jezdců bych nespěchal. 33.Jc2 d5 Černý chce otevřít pozici, ve skutečnosti akorát rychleji dostane mat. 34.Jxd4 exd4

35.exd5 To mi přišlo nejlepší, viděl jsem, že pěšce černý vzít nemůže, ale nevzít ho taky dost dobře nejde, pěšec podpořen dvojicí střelců dojde až na d8. 35...Dxd5 36.Dd3+ Kh8 37.Vc5 Df7

38.Ve2! Rozehrání poslední zatím neužitečné figury dorazí zdecimovanou armádu černého. 38...Jf6 39.Se6 De8 40.Sb3 Kryju pole a4 a napadám černou dámu, která nemá rozumný ústup. 40...Dd7 41.Dg6! Jak se říká, nejtěžší je vyhrát vyhranou pozici, zde bylo tolik lákavých tahů, že nebylo snadné vybrat ten nejlepší. Proto jsem se naposledy v partii zamyslel, možná až na 15 minut, abych tento tah propočítal až do úplné výhry a zahrál jsem ho teprve, až když jsem dokázal vyvrátit všechny možné odpovědi soupeře. Tento počítačový propočet je normálně dosti náročný a zbytečný, s hodně časem ve vyhrané pozici nemá smysl riskovat a tah, který zahrajeme, by měl být zaručeně vyhrávající.

1-0
Pokud se vám článek líbil, můžete si přečíst Štěpánův blog, který pravidelně uveřejňuje na stránkách Poker-Arena.cz každý týden.

Tento článek pro Vás připravila redakce výukového pokerového portálu Poker-Arena.cz | online poker zdarma. Autorem článku je Štěpán Žilka, mladý profesionální šachista.
Šachy nás učí pořádně se soustředit, přemýšlet a studovat. To jsou vlastnosti, které nám umožní dělat správná rozhodnutí i v pokeru - naučí nás být lepším hráčem. Zajímá vás, čím naopak poker texas holdem obohatí šachistu? Dosti jsem nad tímto přemýšlel a došel jsem k zajímavému závěru. Mně nejvíce ovlivnilo šachovou hru pokerové pojetí turnajových strategií a celkově takový ten pokerový "long term mindset".
61x 2558x
Fotogalerie
Komentáře (61) Aktualizovat
21.08.2012 13:00 | Autor neznámý

ZJ@: Jenže posoudit tu přidanou hodnotu je velmi obtížné. Práva? V medicíně je to skryté za mohutným oblakem matoucích výparů ...To by se muselo odbourat zlodějské "solidární" pojištění, které v podstatě jen prospívá vyšší zaměstnanosti v Americe ... Ne náhodou ho právě tam nemají.

21.08.2012 06:51 | Autor neznámý

re PH - ano, jedno přísloví říká: " Každý je  strůjce štěstí svého" . Já si, přece jenom vážím práce, která má přidanou hodnotu. K  té matimatice, Pavle. Známe příklady, jak dopadají geniální matematici , jsou to většinou pro život nepoužitelní lidé. . A mám příklad z našeho  okolí - jeden, ing , se 15 let toulá městem s baťůžkem na zádech , vypadá jak Sutovský , je bez práce a bere spychofarmaka, jiný , umí matematické modely , byl mnoho let let bez práce , nakonec skončil v důchodu . Takže i já se připojím k p.Sedlákovi - kdo si vybral tuto dráhu. , ať mu přeje štěstí . Možnost  , co si vybral např. Markoš , to dokáže málokdo  ...

20.08.2012 23:40 | Autor neznámý

To už říkával Botvinnik, že kdyby dělal jen šachy, stal by se jednostranným člověkem a pak by i ty hrál hůře. Tak má Štěpán místo matematiky poker, no a co.

20.08.2012 22:28 | Autor neznámý

No Štěpán dal jasně najevo, že už v šachu dosáhl vrcholu a dále se už bude věnovat jenom "údržbě". Zdá se, že mu ta údržba docela jde

20.08.2012 22:17 | Autor neznámý

Štěpán Žilka: Díky za odpověď a k tomu poslednímu turnaji dodatečně gratuluji. Pro šachisty je možná škoda, že svůj talent dělíte mezi šachy a poker, ale Vašemu rozhodnutí celkem rozumím. V obojím přeju hodně štěstí.

20.08.2012 20:41 | Autor neznámý

Luděk Sedlák: Dovolil bych si mírně nesouhlasit. Bez turnajových vlivů dělám v každé pozici vždy nejlepší tah, který vidím, bez ohledu na sílu soupeře. A není žádné překvapení, že tímto hráče s elem 2250 v průměru dosti zválcuju. Ale jde o to, že kvůli vlivu toho prvního místa tady si občas dovolím něco fakt šíleného, co bych v prvních kolech / na začátku zápasu, nikdy neudělal ani se slabým hráčem, protože na body to zkrátka není +EV. Já celkově nemám rád frázi "hrát na výhru" nebo "hrát na remízu", protože v 99% případů se řídím frází "hrát nejlepší tah v pozici". Může to vypadat jako slovíčkaření, ale snad je z toho trochu jasné, jak to myslím... K tomu jak bych hrál, kdyby hrál i Kislinsky,  tam by se muselo vzít do úvahy víc věcí. Protože jsem měl s Honzou už před turnajem deal na ceny a protože Simantsev není žádný ořezávátko a hlavně protože můžu vyhrát i při rovnosti bodů (nakonec bych prohrál až na 2. pomocný hodnocení), tak by to z mé strany byla i tak velmi rychlá remíza...

K té partii Krejčí - Kislinski neporadím, už si to nepamatuju a taky se mi to nechce bušit do počítače...

20.08.2012 19:40 | Autor neznámý

 Dva překlepy v těch pár tazích :-), to je z toho horka. Samozřejmě jsem myslel Vf5 De7... ale jak na to koukám, možná by šlo Vf5 Jf6. Tak nic, beru zpátky, Ve2 je lepší tah než nějaká hurá akce. 

20.08.2012 19:06 | Autor neznámý

Martyn: To už byla hra kočky s myší, určitě šlo (taky bez počítače) 38.Vf5 (Vf4 je překlep) De7 (Dd7 39.Vh5+ a Sxd7) 39.Ve2 Dxb4 40.Vh5+ Kg8 41.Dh7+ Kf7 42.Vf5+ Jf6 43.Vxf6+ Kxf6 44.Df5 mat, nebo 39...Dd6 40.Vh5+ Kg8 (Sh6 41.Ve6) 41.Se6+ Vf7 42.Vf5 Jf6 43.Vxf6 Sxf6 44.Dg6+ apod., to už jsou šachy radosti a bílý si může vybírat. Pan Žilka si k demonstraci nevybral nejlepší příklad (nechce se mi věřit, že by tolik podcenil IQ kteréhokoli šachisty-začátečníka). Těžko si totiž představit, že by se někdo v jeho situaci v posledním kole rozhodoval, jestli bude hrát bílými s podstatně slabším soupeřem na výhru nebo na remízu.

Škoda, pokrový přístup mohl Štěpán Žilka demonstrovat spíše na posledním kole turnaje ve Starém Městě, kde bílými rychle remizoval, ale pokud by Kislinski v posledním kole vyhrál, tak by Žilku na pomocné hodnocení nejspíš předstihl. Je mi jasné, že hru dal za remis asi až po remíze Kislinského, ale bylo by zajímavé vědět, jaký měl plán hry na výhru v případě, že by hrál na výhru i Kislinski, případně jak by měnil svůj plán v závislosti na průběhu druhé partie.

 

20.08.2012 17:40 | Autor neznámý

 Jen tak pro zajímavost... nekoukali jste v té poslední pozici na možnost Vf4 Dd7 (jinam moc nemůže) Vh4+ Kg8 Dh7+? Nechce se mi to ťukat do počítače... 

14.08.2012 21:53 | Autor neznámý

Kislinskij je zpět, dnes porazil černými GM Krejčího.

14.08.2012 10:30 | Autor neznámý

Odpověď panu Kalendovskému 13.08.2012 08:04:10 | kal, který zde napsal k ME na diskusi JMSS, kde se to více hodí než zde u pokru.

13.08.2012 20:16 | Autor neznámý

 Tak mě ty články docela zajímají, rád si je přečtu, ale že je poker nějak složitá nebo nedejbože zajímavá hra, mě zatím nepřesvědčily. Ani cool slovník mě nějak neexcituje.

Ad partie Kislinský - Žilka: to bude zase vykřičníků

13.08.2012 18:11 | Autor neznámý

Myslím, že Žilka osekal zbývající outy Kislinského na minimum, ten navíc vyčerpal skoro celý time bank. Nezbývá mu nic jiného, než věřit, že přijde šťastná karta na river. To je život, zahrajete to špatně a bank putuje celý k protihráči.

13.08.2012 17:53 | Autor neznámý

Pokud někoho něco nezajímá, tak ať to nečte! Připadá mi, že někteří zde diskutující nemají co dělat, tak kritizují a neví proč....?! Najděte si na internetu to, co Vás zajímá, poker sem také patří, proč ne!

13.08.2012 17:53 | Autor neznámý

Ano giocozo a někteří z nás tomu na 65-1 i uvěřili.

13.08.2012 17:52 | Autor neznámý

No faktem je, že pokud nám k pokeru zběhne i Carlsen, tak to bude neštěstí pro světový šach

13.08.2012 17:42 | Autor neznámý

pawel : Jo, byl jsem najat, ale sumu neprozradím. Myslím, že někteří z nás už ten vysoko-frekvenční zásah dostali.

13.08.2012 17:37 | Autor neznámý

Všetkým puristom, ktorým sa pri spojení šach+poker otvára nožík vo vrecku, ešte skúsim dať do pozornosti video z (ako vždy skvelej) prednášky Jana Markoša 

 

http://www.youtube.com/watch?v=I4o3VCE_RGY

 

Začiatok a 17 min pre tých lenivejších...
 

13.08.2012 17:25 | Autor neznámý

... měl jsem na mysli Re: 15:32:53 | giocozo. Mezitím tam skočil jeho nový příspěvek

13.08.2012 17:24 | Autor neznámý

Re: giocozo. No já na místě Martina Vacka bych přemýšlel možná podobně. "Na nss se řeší furt nějakej pokr, příznivců i odpůrců,  a na moje hezké stránky nikdo z nich nejde. Tak tam hodím nějakou hovadinu, což by všude jinde rozumní lidé přešli, ale u mne se budou divit, zda to náhodou není pravda, když na takových solidních stránkách s takovým vzdělaným webmastrem. No a pak ještě najmu nějakého nicka, který to prozradí ve čtené diskusi na nss a hle kolik mám nových lidiček". 

13.08.2012 17:23 | Autor neznámý

Honza Hučín : Rozhodně zajímavý souboj gambera za šachovnicí s gamblerem od pokerových stolů. Pozice jak vystřižená z kapitoly blufování.

13.08.2012 16:25 | Autor neznámý

ja sem pisu moje myslenkove pochody a nikdo je nebere vazne pritom jsou tvoreny chytrou hlavou ktera to dopracovala dokonce az na vyucni list!

13.08.2012 16:20 | Autor neznámý

Dnes jsem zvědavý, s jakou strategií nastoupil autor článku ve St. Městě proti GM Kislinskému. Vypadá to na zajímavou přestřelku v Alapinovi.

13.08.2012 15:32 | Autor neznámý

Na šachovém webu 63plus1 ulítává a má na to plné právo, Marin Vacek na různých dimenzích. Hlásá, že dojde k zesynchronizování nebeských těles a dostaneme přímý zásah vysoko-frekvenčním světlem a svět se od základu změní ! Proti tomu je trocha pokeru úplná prkotina.

Je zajímavé, že k článkům s pokerovou tématikou se vyjadřují i jedinci, které jinak jiné články nechávají chladnými. Kritizovat, to jo. Místo aby jsme byli rádi, že nám kvalitní hráč přiblíží své myšlenkové pochody s nestandartní pokerovou strategií aplikovanou na šachy. Co vlastně chcete ? Na naše ,,čisté,, šachy nám nesmí nikdo šáhnout ?! Divím se, že se ještě dnes může někdo pozastavit nad placenou reklamou. Slezte ze stromu !

13.08.2012 14:46 | Autor neznámý

Pane Žilko, pište, prosím, směle dál a těch štěkajících psů si nevšímejte.

13.08.2012 14:15 | Autor neznámý

Re Vojta: Ticho prosím, o tomto sa nesmie hovoriť!!

13.08.2012 14:14 | Autor neznámý

A to ti není hanba, zaprodat svou duši hazardu, Žilko? Hazardu na kterém vydělávají jen kasina a pár šibalů, zatímco většina populace prodělává, někteří velmi výrazně? To je ti asi jedno, co podporuješ, hlavně že dostaneš svých pár drobásků a budeš sloužit věrně třeba ďáblu, viď?

13.08.2012 13:53 | Autor neznámý

 Mimochodem jak je na tom poker a počítače? Někde jsem tuším zaznamenal, že počítače jsou na úrovni vrcholových hráčů, což by z hry o peníze online dělalo opravdu hazardní hazard.

13.08.2012 12:47 | Autor neznámý

@ Pavel Čapek: Á, pán je spisovatel .

P.S. V pokeru se samozřejmě odehrává většina akce po flopu, nějaké AK v ruce v tom nehraje roli

13.08.2012 12:39 | Autor neznámý

re Z.Janda: Partie by mohla byť pre Vás poučná, pretože asi potrebujete vedieť ako sa poráža hráč nad 2250 - to že od neho nemáte elo o 300 bodov vyššie je asi dané tým, že nedokážete získať s takýmito hráčmi získať 75% bodov. PS: Ak práve vo vašom lekárskom odbore nie sú schopní mladí lekári, tak vlastne ako profesionál máte obrovské šťastie v malej konkurencii na trhu práce (samozrejme v prípade, ak náhodou neučíte na príslušnej fakulte, ktorá ich má vychovávať).

  

13.08.2012 12:13 | Autor neznámý

Janda, Poutník, Faust a další:  to je furt dokola ... Když se vám ty články o pokeru nelíbí, tak je nečtěte , krucinál. Místo abyste byli rádi, že to tady je, tak držkujete. Ano, měli byste být rádi, nebo si myslíte, že provoz serveru je zadarmo ?

Poutník 13.8 - 02:43:14 : ty máš zvlášť pravdu, když vidím Federera, jak má na sobě všude "fajfku", myslíš, že tý firmě jde tak moc o tenis ? Nebo chce prodat víc bot ?

Každý ráno si čtu u snídaně jeden blog, je tam víc autorů a někteří mě fakt se... . Víte co chlapi ? Já prostě ty jejich články fakt už nečtu, zkuste to taky :) 

 

 

13.08.2012 10:36 | Autor neznámý

re ata 135 - ano, cvoci jsou  mezi klienty i  mezi šachisty (nepoměrně více) . O pokeru - četl jsem ho v nadpisu 5.8. a 12.8. , a že začínáte otravovat čím dál více šachistů (viz reakce pod oběma  články)  , vám dávají  najevo. Kdyby nebylo blbých článků , nebylo by "blbých" reakcí.  Já nepotřebuji názorné ukázky či školení  , jak se poráží elo o 300 nižší , neposmívám se slabším hráčům. Já hraji šachy pro zábavu a finančně nejsem na žádných hrách závislý. Co si rukama neodpracuji , to nemám. Štěpáne , tvých analýz v týdenníku jsem si vážil , ale tímhle článkem jsi se u mě (což tě samozřejmě nemusí trápit) shodil . Souhlas s Poutníkem (13.8 - 02:43:14) -  to bych vše podepsal .

13.08.2012 10:31 | Autor neznámý

Dovolte mi malou příhodu z uplynulého víkendu která souvisí se šachem i pokerem.

Úvodem bych chtěl předeslat, že hraji obě hry a to proto, že se mi líbí a baví mě. Živit bych se nechtěl ani jednou z nich a s největší pravděpodobností bych na to ani neměl...

 

Účastnil jsem se pokerového turnaje – freezout , buy in 400 kč, deep stack ( 18 000 chips ) blindy se zvedaly po 20 minutách , něco málo přes 30 hráčů , pět lidí v penězích, první cena něco přes 5000 kč – tedy takový malý turnajík na příjemné zahrání...

 

Sedím u stolu když dealerka si povzdechne : „ A jé, je tady Blatnej !“ Ohlédnu se a opravdu k našemu stolu přichází GM Pavel Blatný – pro ty, kdo snad neví :  Jedná se o stříbrného medailistu z Mistrovství světa juniorů v roce 1985, mistra Československa mezi muži v roce 1988 a 1990, mistra České republiky z let 1997 a 2000 a o sedminásobného českého reprezentanta na šachových olympiádách.

Blatného největší pokerový úspěch asi byl, když skončil desátý na prestižním evropském poker šampionátu (MCOP) v nizozemském Amsterdamu v roce 2007. Jako výhru si odvezl šek na tři čtvrtě milionu korun.

 

Co ten tady dělá ? - bleskne mi hlavou a jsem zvědavý na to, jak to bude hrát.Jeho hra je poměrně normální – s dobrými kombinacemi ( AK, AQ ) volí standartní navýšení 3-5 násobky BB. Calluje ho hráč s velmi marginálními kombinacemi karet ( 45, 57 ) kterému ovšem vždy pomáhají společné karty ( dva páry, postupka ). Blatný je viditelně na tiltu a za polovinu chipů které mu ještě zbývají posílá all in s QQ. Jeho all in dorovnává hráč s AA a protože společné karty nepomohly už nikomu, Blatný asi po 45 minutách v turnají končí ( jako druhý vypadnuvší hráč )...

Po jeho odchodu se u stolu rozvine poněkud nelichotivá debata na jeho adresu. Přestože se s ním osobně neznám, cítím nějakou morální povinnost zastat se kolegy šachisty. Nadhodím poznámku, že je výborný šachista a zřejmě i v pokeru hledá logiku a exaktnost. Jsem ovšem v menšině a korunu tomu nasadí jeden z hráčů : " A jó, tak von je šachista ? Tak proto je takovej"

 

Jaké závěry z tohoto příběhu plynou ? To už ponechám na laskavém čtenáři...

13.08.2012 09:55 | Autor neznámý

bolek: Máš recht s tím sázením. Že nejde sázet na šachový zápasy je opruz! Alespoň tedy expekt na to kašle.

13.08.2012 09:29 | Autor neznámý

články označené PI (autor) jsou publikovány jednou měsíčně jako součást plnění placené reklamy. Článek z 5.8. byl zcela mimo tyto aktivity. Zaslal mi ho kamarád Pavel Houser a osobně jsem ho rád zveřejnil.
(Subjektivně)  Chtěl bych upozornit, že i po přečtení obou článků o pokeru, jdu zítra do hospůdky hrát šachy.

Ještě bych se rád vyjádřil k věte od Poutníka:
"Jestli nss opravdu tak moc potřebuje peníze od poker arény je to se šachem opravdu špatné."
Provoz nss.cz něco stojí a my se samozřejmě snažíme alespoň část nákladů pokrýt přirozenou cestou - tj. placenou reklamou na serveru. Samozřejmě až budou šachy v situaci, kdy lze vymýšlet slogany tupu: "Nejlepší šachy se hrají v botech značky Nike", bude na tom naše hra (co se týče peněžních prostředků) rozhodně lépe. Zatím to tak není. Využít tak poptávky okolních "subjektů", které mají v současné době zájem inzertně oslovovat šachovou komunitu, není nic špatného. Když se podíváme na sporty kolem, tak velmi častou reklamou jsou sázkové kanceláře apod.  

13.08.2012 09:11 | Autor neznámý

 kal : Poněvadž je tato akce organizovaná ECU, tak se už ničemu nedivím. Nemyslím si, že by něco takového vymyslel někdo z AVE - KONTAKTu nebo z ŠSČR, jež jsou uvedeni jako pořadatelé. I nulová tolerance a zákaz nabízení remíz před 40.tahem určitě hodně hráčů " potěší ". Já to mám sice do Prahy daleko, takže bych se podívat stejně nešel, ale už samotná skutečnost, že kdybych měl náhodou cestu kolem a nedostal se dovnitř, mě dost znechucuje. Ale hlavní věc je, jak se bude vyhazování diváků uplatňovat v praxi. V anglicky psaných propozicích se píše, že " Access to playing areas, venues and the hotel will be allowed only to people accredited by the organizer ". Z toho by se snad dalo odvodit, že i jako divák bych mohl mít přístup, pokud bych získal oficiální povolení od pořadatele, ale spoléhat se na to nedá. Nicméně v každém případě už teď musím říci, že z hlediska propagace organizátoři selhali a zalouží si  ...

13.08.2012 08:34 | Autor neznámý

Zdeněk Janda: Ve cvokárně jseš asi zvyklej, že se svou opičí logikou a blbým žvaněním jseš pořád ještě velkej šéf, ale tady to už trochu přeháníš. Podívej se nejdřív do zrcadla, než mě tu začneš urážet. Co je mi po nějakých letopočtech a jménech? Ti tu taky nepředhazuju, že neumíš z hlavy odmocňovat deseticiferná čísla. Ve svým oboru jseš třeba dobrej, ale v mým bys byl pro změnu za idiota. Každej má to svý a já nechápu, proč máš takovou potřebu kecat mi do toho, co dělám. Já ti taky neříkám, jak máš léčit, ani, že jseš závislák na magorech. Přečti si radši okomentovanou partii, ať vidíš, jak se pořáží hráči kteří mají o několik stovek vyšší elo než máš ty...

faust: Jsem autor reklamních článků, za které jsem placen, proto je píšu. To, že mi VŠ vydělá víc peněz než poker, to je tvůj názor. Průměrnému člověku poker-pro kariéra moc často nevýjde, ale šachisti s elo 2500+ s nadáním pro logické hry nejsou až tak průměrní, jak si myslíš. Ale chápu, že lidem, kteří vidí souboj 2500 vs. 2300 stejně jako souboj 2000 vs. 1800, tohle nikdy nevysvětlím.

turnajová strategie: Ano, příklad je trochu objevováním Ameriky, ale faktem je, že najít každý měsíc zajímavé téma pro článek, není snadné. A turnajové strategie jsou v pokeru určitě propracovanější než v šachách, takže to, co se v šachách bere často jen intuitivně, si v pokeru člověk může přečíst černé na bílém

články: Píšu cca 1x měsíčně, poslední článek o pokeru nemá se mnou ani s poker arénou nic společného a my nebudeme měnit reklamní plán jen proto, že tu vyšel jiný článek o pokeru. Vždyť trochu používejte hlavu a přestaňte ty články číst, když vás to nezajímá. Se tu nebudu nikomu zpovídat za to, že vyšly dva články o pokeru za týden

 

13.08.2012 08:04 | Autor neznámý

"Z kapacitních a bezpečnostních důvodů nemají bohužel diváci do hotelu v době konání akce přístup." Tato šokující věta organizátorů Mistrovství Evropy mládeže v šachu v Praze by měla být  varováním pro všechny šachisty. Naše krásná hra se stává zcela virtuálním světem. Pokud vím, tak vyloučení diváků z šachových akcí se občas stalo na přání hráčů, nikoliv však pořadatelů!! Připadá mi to jako nejtrapnější precedens, který nakonec poškodí všechny: účastníky, pořadatele a diváky. S pokrem to sice nemá mnoho společného, ale i na významných pokrových turnajích jsou snad přítomni diváci, nebo ne?

13.08.2012 02:43 | Autor neznámý

V globálu v článku nejde o šachy ani za nehet. Jediný cíl je, aby co nejvíc lidí kliklo na poker arénu, zaregistrovalo se a začali tam sypat svoje peníze. To je společný cíl celé serie těchto článků. Je to jen jiná forma reklamy, místo baneru nahlodám čtenáře článkem.

Na poker aréně nemá samozřejmě  nejvyšší zisky nejlepší hráči, ale majitelé herny. Nejlepší hráči jsou jen taková rybářská návnada. Je potřeba jim udělat publicitu, ukazovat je. Vyvolat touhu u co největšího počtu lidí být jako oni.

Kdyby poker aspon požral jen ty, kteří se chytí, ale ty rozvrácené rodiny... takové statistiky vám wiki neukáže. Jestli nss opravdu tak moc potřebuje peníze od poker arény je to se šachem opravdu špatné.

12.08.2012 23:16 | Autor neznámý

Navrhujem zaviesť do komentovania vybratých šachových partií náboženskú rétoriku. Veľmi mi to tu chýba, hoci Janko Markoš ako absolvent bohosloveckej fakulty by asi mohol používať glosovací štýl a lá "pán farár". Ibaže to asi nemá takú komerčnú a propagačnú hodnotu, aby sa to ujalo na verejnom reklamnom serveri. Nerozumiem sa veľmi pokeru, ale je zrejme, že je to hra, kde sa peniaze nezarábajú prácou a tvorením hodnôt, či objavmi. A ako veľmi priemerný hráč s elom cez 2100 , sa priznávam, že nikdy som nehľadal matematické rovnice pravdepodobnosti na to, aby som prevažne bezpečne porážal hráčov s elom okolo 1850, čo je zhruba približne rovnaký výkonnostný rozdiel ako medzi autorom článku a jeho oponentom.

12.08.2012 22:53 | Autor neznámý

Zdá se mi, že autor objevil nový světadíl. Tuším, že to byla Amerika. Jestli si opravdu před partií dělal ty zmíněné statistiky a podle nich se rozhodoval, jak má hrát bílými v posledním kole se slabším soupeřem a s šancí na cenu, nutí mě pochybovat o své inteligenci.

12.08.2012 21:46 | Autor neznámý

 partie ok, poker ne... 

12.08.2012 21:45 | Autor neznámý

Re Cuhrma: Nejen etická a morální. Viz moje loňská anekdota o rozhodčím, kterého na nss i po létech dostihla minulost.

12.08.2012 21:37 | Autor neznámý

...:  .Prostě tu stále někteří nemohou pochopit, že o obsahu rozhoduje především ten, kdo platí. Navíc tento článek je víc o šachu - že je použita v komentáři pokerová terminologie, to se dá považovat za autorův svérázný komentátorský styl, dodnes si pamatuji ten komentář k jedné ligové partii "tys včera asi chlastal také ..." Koneckonců máme na výběr, na jiném šachovém serveru bylo nedávno možné si počíst třeba o Iluminátech ...

12.08.2012 20:41 | Autor neznámý

Je fascinující, jaké vášně vyvolávají články o pokru na nss.  Pominu-li naprosto nesmyslné názory  typu " články o pokeru nemají na nss co dělat" (nechť si majitel webu vydává články jaké chce, je to jeho právo,on web a jeho život platí, nikdo jiný), pak se musím ptát, proč mi někdo, jako "pan" Janda nutí bláboly typu (1.)Štěpán začíná připomínat závisláka s abstinenčními příznaky.Z této věty je jasně patrné, že "pan"Janda nechápe a netuší proč zde jsou uváděny články o pokeru. Nutnost vyjádřit se bez této znalosti však má.Opakovaně. (2.)"Proč mladí hrají poker?Protože jsou hnáni vidinou či snem, že za malou námahu získají mnoho peněz." Další blábol. Hraju poker, protože mě baví, tak hloupej, abych si myslel to, co mi říká tento "doktor" fakt nejsem. I cvičená opice pochopí, že v poker hraje násobně víc lidí a o to je těžší se dostat mezi smetánku. A jestli se někdo pokusí tréninkem, svým umem  mezi smetánku dostat, zaslouží obdiv. (3.) mladá generace hloupne, jistě "doktore. Pojďtě si se Štěpánem pokecat o Androidu, o programování. Budete čumět jako puk, možná však budete vědět víc dat o přesných dat  Palachovi, která si on najde za pár vteřin.

Re. faust. Kde berete přesvědčení, že vysoká škola  přinese vyšší příjmy než poker? porovnejte absolventy a lidi s letitou praxi z peďáku s O.Vinklárkem, změníte názor.

Nechme(te) na provozovateli, jaké články bude vydávat, je to jeho volba, nikdo z vás není nucen je číst. Tím víc nevkusné je urážet autora.

 

12.08.2012 18:36 | Autor neznámý

Panebože, už zase? Já vím, nemusím to číst, nemusím číst ani nadpis. Ale přesto, panebože už zase? 

12.08.2012 17:10 | Autor neznámý

Příšerný článek... 

12.08.2012 16:48 | Autor neznámý

No já bych si teda jako aplikaci pokerového přístupu představit to, že před zajdu za soupeřem před partií a nabídnu mu deal. Nabídnu mu litra za to že prohraje, což pro hráče, který hraje černýma s prvním nasazeným (a o 200 elo silnějším) a má špatnej Buchholz, je nabídka, které nelze odmítnout (za předpokladu, že to neni nějakej šílenec, co chce si chce i v poslednim kole zahrát a prachy ho netrápí)...

Tu morální a etickou část můžeme pro tento případ zanedbat 

12.08.2012 16:36 | Autor neznámý

Škoda, že si tuhle geniální strategii neosvojil slavný hráč pokeru Griščuk, dneska si neuměl spočítat, že by mu stačila remíza se Svidlerem na dělené první místo (možná, přesné propozice jsem nečetl, nemám data na mobilním netu na ověření). Možná by měl konzultovat příště s panem Žilkou.

12.08.2012 16:18 | Autor neznámý

Na úvahy v tomto článku člověk musí být profesionální pokerový hráč a vystudovaný PhD! Mrzí mě, že nejsem ani jedno, a nevím, že 10 000,- Kč je víc než 0,- Kč.

12.08.2012 15:36 | Autor neznámý

Musím tentokrát souhlasit s ostatními. Ano, pořád by to mělo být v pořadí šachy a poker. Tentokrát nezůstala tzv. tlecí doba zachována. Pozor, nezaměnit s dobou telecí !  Cituji z článku Malkiela. Je to terminus technicus z oboru pohřebnictví, který označuje dobu, za kterou nebožtík zahrabaný v zemi vyhnije natolik, že je hrob možné znovu otevřít a šoupnout tam dalšího kandidáta na tlení.

Připomíná mně to trochu ,,kauzu,, dnes již vyhynulého druhu ,,nejlepší trenér v republice,,. Většina ho neuznávala, většina s ním nesouhlasila, ale příspěvků měl vždy nejvíce. A vo vo vo tom to asi celé je. 

 

12.08.2012 15:11 | Autor neznámý

Mám rád šachy i poker (a další karetní hry), ale mám dojem, že tenhle článek je, spíš než cokoli jiného, pouhý PR článek :-) Klidně v něm můžete nahradit slovo "poker" slovy "kurzové sázení", mírně upravit poměry a nic se nezmění :-D Prostě záleží na tom, jaké bylo "zadání reklamy"...
Mimochodem, pokud by bylo pokerové myšlení tak blízké šachovému, asi by pro pokerového hráče neměl být problém být úspěšný i za šachovnicí :-) Znám dost šachistů, hrajících (celkem solidně) poker, neznám ani jednoho hráče pokeru, který by se "naučil" hrát solidně šachy.... Takže to beru tak, že jakýkoli článek o pokeru na tomto serveru, je součástí reklamnhí kampaně pro nejmenovaný herní server :-) Hlavně, že to "sype" :-)

12.08.2012 14:13 | Autor neznámý

By mě zajímalo, když šachy Žilku naučili tak skvěle se soustředit, přemýšlet, studovat ap., proč teda ještě nemá vysokou školu a radši se věnuje hazardní karetní hře? Kdyby byl tak chytrej, tak si přece spočítá, že solidní vzdělání mu přinese mnohem víc než hazard, ne?

12.08.2012 13:35 | Autor neznámý

Uplynulo sotva pár dní a máme tu opět nový článek propagující a opěvující poker. Zřejmě začíná "přituhovat !" Kdeže budou v brzké době údajná 2% článků o pokeru? No, tentokrát budu obezřetnější, neboť posledně jsem byl osočen z jakých důvodů si vůbec dovolím komentovat článek o pokeru. Přičemž jsem tyto články nikdy nekomentoval jen jsem si dovolil vyjádřit svůj názor ! A ten je neměnný, tzn. poker na šachový server nepatří ! V tomto případě jsem zajedno a stojím na stejné straně barikády jako pan Janda. Jinak, abych byl úplně upřimný domnívám se, že tento článek není špatně napsaný, šachy v něm převažují a mně se docela líbí.

12.08.2012 11:30 | Autor neznámý

Ahá, děkuji, tak již vím. Až budu mít před posledním kolem šanci (při výhře) na vyšší cenu a při remíze na napoměrně menší a budu hrát bílými s hráčem s o pár stovek menším elem, tak přes noc budu pronikat do ideí pokru. A ráno již budu vědět, že nemám nabídnout remízu v 5. tahu nebo hrát hodně remízovou výměnnou variantu.

No to bychom tedy nečekali. Už vím, čím se liší profesionální šachista (který ještě "umí" pokr) od nás amatérů. Musím se zeptat Davida Navary, činí-li to také tak nebo snad ještě lépe? 

12.08.2012 10:40 | Autor neznámý

@ ZJ

Bod číslo dva je úplne nezmyselný. Kde tu kdo píše, že získať peniaze pokrom je jednoduché? Jednoduché je samozrejme len o ne prísť.

 

Zdvojnásobenie sumy 100$ na 200$ "matematicky korektným" spôsobom bude napríklad vyžadovať desiatky tisíc odohratých rúk a relatívne kompetentnému hráčovi môže kľudne trvať mesiac. Multitable turnaj typicky trvá cca od siedmej večer do tretej ráno (čo je v podstate štandardná pracovná doba, samozrejne celý čas v plnom sústredení a pozornosti).

 

Ako z predchádzajúceho odstavca vyplýva, úplne nevyhnutnou podmienkou úspešného hrania pokru je železný zadok.

 

Rozprávky o "minimálnej námahe" často papagájujú práve odporcovia pokru, pričom robia medvediu službu prevencii gamblerstva, pretože podporujú popletené predstavy tých, ktorí sú najviac ohrození.  

12.08.2012 10:32 | Autor neznámý

 to Zdeněk Janda: Myslím, že jste nic nepochopil. Navíc si protiřečíte! Stěžujete si, že mladá generace nevěnuje vědě a pak zkritizujete článek, potažmo jeho autora, za příspěvěk, který je zajímavý i z hlediska matematiky.

to autor: Výše napsané je zřejmě správné a zajímavé okénko do teorie her, ale myslím, že tato "analýza" plně platí pouze pro jeden turnaj. Bylo by zajímavé se zamyslet na obecnou strategií v případě více turnajů. 

 

12.08.2012 10:29 | Autor neznámý

add Janda: za články bych nehledal jinou závislost než na penězích, které za článek obdrží. Napsat článek, je pro autora taková pokerová partie s předem domluveným výsledkem a výhrou :-)

12.08.2012 10:07 | Autor neznámý

Z čistě lidského hlediska (a co mě v rychlosti napadá) :

1)      Štěpán mi svými články o pokeru začíná připomínat závisláka s abstinenčními příznaky , který zoufale hledá svou „dávku“ (zde přeneseně pokerovou) . Fascinuje mě, jak Elo 2517 tráví tolik času namáhavou matematikou , aby „namastil“  Elo 2263 , navíc bílými . To by mělo být přece samozřejmé. Nevím , zda-li  bych se trápil  já, jak vyhrát nad Elem 1800.
2)      Proč z toho děláte takovou vědu?  Proč mladí hrají poker?  Protože jsou hnáni  vidinou či snem,že za minimální námahu získají hodně peněz (na stejném principu funguje Sportka aj) . Proč nehrají třeba bridž ? Protože to je sakra náročná hra – a musí se u toho přemýšlet.
3)      Naše mladá generace hloupne – ukazují to statistiky ve školství , kdy se propadáme hodně dolů a naši žáci nestačí na zbytek Evropy. Mladí nemají všeobecné vzdělání ( nic jim neříká datum 21.8.1968 , o Opletalovi a Palachovi v životě neslyšeli apod. perly) .  Mladí nechtějí být vědci (nikdy neslyšeli  např. o Heyrovském) či lékaři   , chtějí být Stazskem,co vyhrává miliony.  A podobné články je v tom utvrzují.  No,hlavně že to „sype“,že,redakce?

12.08.2012 09:27 | Autor neznámý

 ještě že hrají šachisti poker, jinak by ani nevěděli, kdy mají hrát na výhru a kdy jim stačí remíza :-D

12.08.2012 07:58 | Autor neznámý

Další "pokerový" článek: jsem zvědavý jaká odezva se tady strhne tentokrát...

Ale z čiště šachového hlediska, pěkný náhled do turnajové strategie jednoho účastníka.