Evropský klubový pohár 7.kolo

Jj, pane Ciki, to jsem sice pravdu měl, ale nevsadil jsem to 

kraken8

Krakene, s tím Aronjanem jste měl svatou pravdu. Nevím, proč ho stále zvou na nejprestižnější turnaje. Je to zetlelá kopa hnoje, dávno za zenitem výkonnosti. Štěstí pro Levona, že se ho piňda Yoo bál. Takový Abdusatorov by nezaváhal. Z jiného ranku...Hans vypadá neškodně. Bez těch kuliček v zadku pokleslo jeho ELO na cca 2500. Splaskla jedna velká bublina o americkém prodigy...

Pane Ciki, může být. Swiercz klidně, Xiong taky, ale tam bych si představoval kurz 3 aspoň a Aronian hraje bídně, takže proč ne? U Aroniana bych ale měl strach z takové té jakože "jasné" remízy, protože Aronian to možná už zabalí a bude mít snahu udělat remízy do zbytku turnaje a to hlavně s černýma figurama, když už ne s bílýma a Yoo by mohl bejt spokojenej taky s dnešní remízou, pač Elo atd., zatím je na 50ti prct, takže cajk pro něho. Těžko se mně to posuzuje, protože ostrý tipy já hrávám minimálně. Já nikdy nikomu nerozporuju sám od sebe jeho sázky, ale když už se ptáte, tak za úvahu by v tomhle případě stálo vsadit Swiercze a Yooa jako sázku bez remízy. Hlavně ten Yoo by mohl stát za úvahu, kurz 2 když má bílý? Proč ne. Oni tihle Aronianové, Mamedyarové a spol., jsou hrozně přeceňovaný podle mě a jak oni hrají tady s těmahle hráčama, co nejsou moc vidět, ale jsou hodně dobří, tak mívají velký problémy.  No, mně by se líbila remíza Robson vs So, ale za 1.3 to hrát nebudu.  

Prosím o názor pana krakena:

1) https://www.tipsport.cz/tiket?idu=-78040531283&idb=-1&hash=bed0fa81&affid=-3WGrq1N6cRH2r0-j9cp8g

2) https://www.tipsport.cz/tiket?idu=-78040530287&idb=-1&hash=16bab9bc&affid=-3WGrq1N6cRH2r0-j9cp8g

3) https://www.tipsport.cz/tiket?idu=-78040530241&idb=-1&hash=3ecca263&affid=-3WGrq1N6cRH2r0-j9cp8g

PS. U Hanse si říkám, že ho asi doběhla minulost. Bez "podpůrného software" hraje tužku. Dariusz by toho mohl využít...

A nebylo by lepší, místo této diskuze, poblahopřát Novému Boru k pěknému výsledku? Šachy jsou individuální sport, soutěže družstev jsou jakousi nadstavbou. Šachisté se domluvili, že tam jsou podmínky jiné než v kolektivních sportech a funguje to tak již roky.

Jasně, Teofile, čeština ten pojem žoldák ve významu, jak jsem ho napsal já, nezná, žádnej šachista by si nikdy nedovolil hrát jen za peníze za místo, ke kterýmu ho nepojí kromě peněz vůbec nic, ale když přijde řeč na český hokejisty hrající teď v Rusku, žoldáci to jsou. Může být? To je asi takovej majstrštyk (omlouvám se patmatovi, asi ani tento pojem není odbornej), jako když označíte za kolaboranta někoho, kdo napíše jen to, že v konfliktu Rusko vs Ukrajina by mohlo mít prsty i USA. To napsat samozřejmě můžete a určitě to není míněno jako urážka, že? To je asi vrchol slušnosti ve vašem vidění světa, napsat o někom takovým, že je to kolaborant. Omlouvám se za tu politickou odbočku, ale zrovna na tomhle je u vás vidět, jak pokryteckej dokážete být. 

@ciki333 : souhlasím s tím, co napsal patmat, navíc slušně a bez urážek, přiznejte si, že jste společně s krakenem "strelili capa".

Obdivuji Vaši trpělivost, krakene...Slovák, co se míchá do českých slangových výrazů.

Být to u nich v opačném gardu, tak nejjemnější nadávka dopadnuvší na hlavu drzého Čecha by zněla "Švéde zapičený." ( během ZVS jsem pochytil od východních bratří mnohé).

Jen jednou jsem zkusil diskutovat na slovenské mutaci Aktuálně.cz a utekl po hoďce odtamtud jak malý kluk.

PS. Polkni čučoriedku, patmate, a vysmahni do ritě...

Patmate, a přitom stačí tak málo. Přiznat si, že i šachisti hrají (třeba jen někdy, třeba jen někteří atd.) jen a jen za peníze. Že i šachista musí platit složenky, musí si vydělat na chleba, takže se nechá koupit a hraje za díru, která je mu jinak úplně, ale úplně u prdele. Promiňte, že to píšu takhle, ale tohle se fakt nedá obkecávat.

Je dosť rozdiel, či niekto označí sám seba hanlivejším výrazom alebo ho tak označí niekto iný z nešportového prostredia.

Alebo keď si černosi môžu medzi sebou nadávať do negrov, no od iných sa to už nedá.

No a tak tady máme šachisty, kteří nejsou žoldáci (ne, v žádným případě nejsou!) a jejichž srdíčko je tak trochu v nějaké prdeli v Rakousku, zároveň i trošičku kdesi v Německu, občas jim city zavelí zajet do Chorvatska, potom si vzpomenou, že Slováci byli (jsou - ať se tady se mnou někdo nehádá o slovíčka) naši bratři a tak si koupí jízdenku na Slovensko ... ne, to jsou prostě srdcaři (promiňte patmate, tohle taky asi nebude úplně odborný termín, že?), kterým záleží na tom, že reprezentují zrovna tu kterou díru, třeba v tom Rakousku. Ne, oni nependlují pro peníze, v žádným případě, patmate! Jak bysme si mohli něco tak škaredýho myslet, že? Srdíčko! Já jsem třeba vždycky toužil hrát fotbal za HNK Gorica.

Já se snažím nikoho neurážet, ale patmate, jste normální? https://sport.aktualne.cz/fotbal/my-treneri-jsme-zoldaci-rika-klusacek-emaily-s-nadavkami-uz/r~55e624b8107111ebb115ac1f6b220ee8/

Ve Slavii jste vyrůstal, pak i trénoval, ale několikrát jste přiznal, že ve vašem těle už víc buší klokaní srdce. Je to pravda?

Trenér dělá své povolání, jsme žoldáci, jdeme většinou tam, kde nám nabídnou smlouvu. Nemůžeme přece čekat celý život na nabídku z určitého klubu. Já jsem si však ze svých angažmá v Bohemians odnesl spoustu zážitků, poznal bohatou historii klubu a hodně skvělých, zapálených lidí, ať už fanoušků, nebo přímo v klubu. Díky tomu jsem si k Bohemce vytvořil pevný vztah a opravdu dnes mohu upřímně říct, že moje "fotbalové" srdce je více než z poloviny zelenobílé.

To, ako nejaký študent preloží anglické slovíčka zo zahraničnej literatúry, nijako nedokazuje, že sa to v tom význame v Česku "používa".

Aj keď si vyhľadám novinové články, tak to je používané ako nadávka pre futbalistov či iných športovcov, žiadny "odborný pojem".

V terminológii ktorej športovej organizácie sa "používa" "žoldák"?

Autor tohoto komentáře si sám smazal tento komentář.

Patmat: Ale tady v Česku se to v tomhle významu používá. Např. tady: https://is.muni.cz/th/e0o09/dp_lat.pdf

4.1 Typologie sportovních migrantů dle jejich motivace Pro pochopení migračních jevů je potřeba také důkladně pochopit motivace, které k migraci vedou. Autoři Maguire (1999), Magee & Sugden (2002) vymezili na základě rozhovorů s hráči fotbalu, basketbalu, baseballu, kriketu a rugby následující kategorie typických sportovních migrantů v závislosti na motivaci, která je vede k opuštění domova, a následném pobytu v cizím prostředí:: 1. Žoldák (mercenary) - sportovec, jehož hlavní motivací je finanční příjem. Je to osoba, která vycestuje za účelem získání ekonomických výhod, má představu o velkém zisku v krátkém časovém horizontu.

 

"Od wiki" či "z wiki" je silne zavádzajúce spojenie, ak sa "Wiki" myslí Wikipédia, tak nesprávne, lebo to z Wikipédie nie je.

Je to len očividne strojový preklad niektorých francúzskych článkov z Wikipédie do iných jazykov umiestnených na stránke frwiki.wiki.

Už úvodná strána českej mutácie je veľmi zábavná https://cs.frwiki.wiki, keďže ani neexistuje, tak to presmeruje na asi najzaujímavejší obsah https://cs.frwiki.wiki/wiki/Le_Paysan_parvenu

Asi sa pôjdem spýtať do knižnice, či tam nemajú "Upstartovaného roľníka" - vyzerá to na zaujímavú knihu.

Asi ste sa museli veľmi snažiť, aby ste získali takýto dôkaz "regulárneho" športového pojmu "žoldák".

patmat: No tak jo. Ještě reaguju. To jsem nepsal já. To je z wiki. Ostatně, ta "definice" (nevím, jaký jiný slovo použít, promiňte) souhlasí s tím, že když vidím ve "sportovní terminologii" tenhle výraz použít, tak se ten význam pak shoduje s tím, co je na wiki. Opravdu vám nerozumím, nevím, o co vám jde. 

Skúste si znovu prečítať, čo ste napísali, či to je pravda.

"Ve sportu, zejména ve fotbale , se výrazem „žoldák“ označuje sportovec..." "podle defince" - ktorá je len hatlaninou zo strojového prekladu nesúvisiaceho francúzskeho textu.

Ktorá česká športová organizácia, "zejména" futbalová, tak vo svojich textoch označuje svojich športovcov?

patmat: Ajo takhle. Vy slovíčkaříte. Definice. Pevně definovaný. Nevím. Já to pochopil prostě takhle, viz níže. Jak to teda chápete vy? A nebo víte co? Ne. Konec. Z mé strany je řečeno už vše k tomuhle, opakoval bych se. Ty jo, takže definice. To definice je špatně. Bože můj. 

Otázne je, či naozaj nerozumiete, alebo sa tak len tvárite.

Tvrdili ste, že slovo "žoldák" je vo futbale v češtine nejako pevne "definovaný" pojem, no z toho odkazu na "definíciu" to vôbec nevyplýva.

Aj vo francúzskom originále je "mercenaire" len v úvodzovkách ako len prenesený pojem, teda nie definícia, a teda potom sa to už vôbec nedá tvrdiť o zlom českom preklade slova.

patmat: Nerozumím vám. Slovo žoldák v přeneseným významu moderní čeština určitě zná, ostatně je toho plnej internet. Ano, je to hanlivý označení. A ano, označují se tak i někteří sportovci. Nevím, fakt vám nerozumím. 

kraken8 11.10.2022 21:06: "Vy věříte, že "žoldáci" (podle definice viz níže)"

To nie je žiadna "definícia", ale chybný preklad zo zväčša strojovo preloženého textu - nepresná či nesprávna hatlanina s gramatickými chybami.

Môžete si francúzske slovíčko z originálu vložiť do nejakého lepšieho slovníka...

To sú podobné "dôkazy" ako od iného tunajšieho "experta" typu e-shop so suvenírmi či domáce detské video.

Petan: To jako nejde mít jinej názor než má pan Navara? Mít jinej názor je něco neslušnýho? No dívejte, ještě jednou. Ani jednou jsem se nezmínil o tom, že označuju pana Navaru za žoldáka. Já vlastně ani jednou nezmínil Nový Bor. Mohl bych. Neudělal jsem to. Jestli se tam někdo poznal, nebo nabyl ten dojem, že myslím zrovna ho, s tím nic nenadělám. Každej máme právo na názor. Ale víte co? Všiml jsem si, že šachisti obecně nejsou na kritiku moc zvyklí. Co by potom měli říkat třeba fotbalisti? Pro mě za mě, hrajte třeba za 10 klubů současně. Já mám prostě ten názor, že to neuznávám, že nemám rád, když za klub hrají lidi, co k tomu danýmu místu, k danýmu klubu, reprezentaci atd., nemají v podstatě žádnej vztah atd. Já vlastně v podstatě ani neuznávám profesionální sport, respektive ano, ale jen v případě, že si na to ten kterej sport umí vydělat (vysílací práva, prodej vstupného atd.) a ne že žebrá peníze od státu například. Je to můj názor, pane Petane. A je neslušné mně ten názor odpírat. Nepotlačuju žádný menšiny, nepotlačuju práva nikoho, neurážím jeho boha atd., takže si opravdu myslím, že na ten názor mám právo.

Teofile, ano, pokud chodím do zaměstnání, kde si to jdu prostě jen odsedět, respektive přesněji řečeno je mně nějakej můj zaměstnavatel úplně ukradenej a to klidně jinak pracuju naplno, ano, dejme tomu, že to můžeme nazvat, že tam chodím pro žold. Urazilo by vás pak tohle přirovnání? Mě ne. Ty jo, cestovat z klubu do klubu, kdo dá peníze, tady jsem, zadarmo nehraju, kdo si mě koupí? A vy to budete schovávat za to, že nějaká hrdost, že nějaký srdíčko? No ty vole. Nějakýmu borcovi z Azerbajdžánu že by záleželo na nějaký díře v Rakousku, kterou pomalu ani nejde najít na mapě? Jsem hrdý, že můžu nastupovat za takovou organizaci, jako je SV Raika Rapid Feffernitz!  Tak určitě.

Re kraken8: Existuje řada publikací o etiketě a slušném chování. David Navara vám tam dal tip na internetovou příručku českého jazyka. Tím byste mohl začít a pak si případně koupit nějakou sofistikovanější publikaci.

Petan: Ježišikriste, zkuste google. Prostě tam zadejte slova žoldák a sport. Například. 

Teofil: Přečetl jste si, co jsem napsal? aniž by věnoval pozornost dresu ... Mimochodem, zatím jsem měl ten dojem, že se bavíme o sportovním klubismu, což v zaměstnání asi dost dobře nejde uplatnit, pokud teda nejste aspoň zaměstnancem klubu. V případě zaměstnanců se pak můžeme bavit třeba o loajalitě k firmě atd., ale to je asi jiné téma. např. https://is.ambis.cz/th/zz5jz/Loajalita_zamestnancu_k_podniku_-_Petr_Viimec.pdf

Autor tohoto komentáře si sám smazal tento komentář.

Diskusi uzavřeme tím, že nazývat profesionální sportovce "žoldáky" je hloupost, nicméně každé pravidlo má své výjimky. Například naši a slovenští hokejisté, kteří hrají ruskou KHL a uzavřeli smlouvy až v době, kdy Rusové napadli Ukrajinu, se dají s čistým svědomím za bezcharakterní žoldáky označit. 

Tak na rovinu, kdybych měl ELO 2750+ a patagonský šachový klub mi nabídl 5 000 € /1partie, cestoval bych do Jižní Ameriky i na lodi (samozřejmě bych si palubní lístek nechal proplatit). V Pchjongjangu bych pro změnu od Kim Čong-una žádal za šachové dovednosti 4 000 € + společné foto s vůdcem jako svého času Rodmen. A za 3000 € bych si v Kremlu zahrál šachy i s Putinem...

PS. Je úsměvné, že NŠK sídlí na adrese Sklářská 705, 473 01 Nový Bor, ale "domácí" zápasy hraje v pražském hotelu Don Givanni...

@kraken8 : Uvádíte prokazatelně nesmyslné argumenty, podle Vaší definice by se za žoldáka dal označit každý, kdo chodí do práce a dostává mzdu, groteskní je i názor, že kdo do zaměstnání dojíždí případně tam i bydlí a domů se vrací jen na víkend, je nějakým způsobem méněcennější oproti někomu, kdo pracuje ve svém městě nebo vesnici, připadá mi to jako lehký trolling, ovšem plusy pro pana Navaru svědčí o tom, že většina zde jsou normální slušní lidé, kteří fantazírování o "žoldácích" berou jako názor výstřední a pomyslí si svoje... 

Re kraken8: Ve sportu, zejména ve fotbale se označení žoldák nepoužívá. Ale chápu, že pro některé účastníky zdejší diskuze, například pro vás,  je nepřekonatelný problém vyjadřovat se tak, aby nikoho neuráželi.

A už chápu, co se myslí tím, že je někdo pan Božský, pan Nedotknutelný. Já tomu říkám servilita. 

Vy věříte, že "žoldáci" (podle definice viz níže) ve sportu nejsou? No tak to je naivita až neskutečná. Ale tak já to chápu, že vy to berete, že útočím na pana Navaru? Ne, neútočím, já neútočím vůbec na nikoho. Ostatně kdybych se živil šachem, byl bych rád za to, že budu žoldák. Jen bych se za to nestyděl. Mně osobně by nějaká díra někde na mapě byla úplně fuk. Můj domov je tam, kde žiju, kde mám rodinu a pokud bych se neuživil tam (nebo jen tam), vzal bych žold (téměř) kdekoliv jinde. 

Ve sportu, zejména ve fotbale , se výrazem „žoldák“ označuje sportovec, který hraje čistě pro peníze, aniž by věnoval pozornost dresu nebo národu, který zastupuje.

Zdroj wiki

Věřím, že "žoldáci" jsou ve všech sportech.

 

Tak ještě jednou a naposledy. Kdo bude chtít, pochopí, co jsem měl na mysli. A ostatní ať si o tom myslí, co chtějí. Zaprvé, mezi slovy "žoldnéř" a "žoldák" je rozdíl, to druhé je hanlivé: https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo= žoldák Novináři se asi také nebude líbit, když ho označíte za pisálka nebo dokonce škrabala. Zadruhé, nejsem voják a peníze u mne nehrají hlavní roli. Hari, Radek i já jsme v průběhu let odmítli několik finančně lákavějších nabídek, někteří další nejspíše také. A jinak samozřejmě jsem už přes 12 let živnostník. Ročně posílám na úřady 27 dokumentů (přiznání DPH, kontrolní hlášení, daň z příjmu, výkazy pro ČSSZ a VZP), bez pomoci daňového poradce bych to nezvládl. Rozdíl mezi šachem a populárnějšími sporty je i v tom, že v jedné lize se člověk neuživí, pokud to není patnáct kol Bundesligy za nejbohatší klub. Osobně mi hraní v několika ligách vyhovuje. Česká (a dříve československá) extraliga před pár desetiletími měla daleko skromnější zahraniční účast, ale nevidím v tom problém. Teď je daleko silnější extraliga i první ligy a pokud nějaký klub chce dát mládeži šanci, může ji nasadit na přední šachovnice proti silným zahraničním velmistrům, kteří tu dříve vůbec nehráli. Žádná pravidla tomu nebrání. Kdyby se při dnešních otevřených hranicích liga konala bez cizinců a bez velkých sponzorů, ani zájem mezi českou špičkou by asi nebyl kdovíjak velký. Tři cizince na osm šachovnic považuji za rozumnou volbu. Jen na okraj ještě dodám, že v Rakousku podali výborné výkony také Peter Michalík, Martin Neugebauer/Nayhebauer a další hráči. Nepovažuji za nutné se dále zdržovat touto diskusí, na to teď mám mnoho nedodělaných úkolů. Kdo chce, vybere si z mého textu fakta a argumenty. Kdo nechce, toho stejně nepřesvědčím. Děkuji za pozornost a přeji všem pěkný večer!

Uz jsem asi taky stary chuj nebo nacionalista, kazdopadne tento uspech ceskeho druzstva, kde byli 2 Cesi z 8 a navic Van odehral jen 2 partie, me nechava chladnym. I presto, ze za tim stoji asi hlavne Cesky management. Trosku mi to pripomnelo Slavii ve fotbale, kde jednou na zapas nejakeho Evropskeho poharu, co si matne vzpominam, nastoupili 4 Cesi z 11 hracu. Tak to proste je a proto me zajima uz jen reprezentacni fotbal i sachy. Zoldaci, to je myslim zbytecne pejorativni, chlapi jsou proste v praci, takove jsou podminky a pravidla a moznosti, proc by se meli chovat jinak. 

Nemo6 - trosku sis s temi umelci nabehl... koluje hodne historek, kdyz herec zmenil divadlo, ze se s nim pak nikdo z toho puvodniho divadla nebavil, a ze ostatni se na nej divali skrz prsty...  viz vypraveni mensika nebo donutila, kdyz odesli z brna, nebo pameti Karla Effy, nebo docela znama historie mezi Burianem a Marvanem... 

Ale samozrejme mas kus pravdy...

Gratulace Novému Boru ... je to famózní úspěch českého šachového klubu ... a to, že za NB hrají profesionální "žoldáci", kteří klubu na mezinárodní scéně nedělají ostudu (ba naopak), jako například někteří reprezentanti na ME ve Slovinsku ... musí ocenit i pan Koutný.

Možná v následné diskuzi nebylo jasně rozlišeno, že je podle mého názoru velký rozdíl mezi reprezentací klubu a reprezentací státu. Toto ve svém příspěvku zmiňuje i David Navara.

Je jasné, že stát by měl být reprezentován na mezinárodnich akcích typu olympiád apod. družstvem s reálnými občany daného státu a to pokud možno bez všelijakých rychlých udělování občanství a jiných podvodů, jak lze vidět hlavně v jiných komerčně úspěšných sportech.   

Ale co se týče klubových soutěží, tam je situace podle mého názoru zcela jiná. Klub je do určité míry komerční subjekt, který, pokud hraje na vysoké úrovni, se z velké části musí o své financování postarat sám, a to zejména sponzoringem nebo reklamou, což je vlastně totéž. A tam už platí jasná pravidla, za sponzoring nebo reklama musí klub odevzdat protihodnotu = výsledek. Tam jsou silní zahraniční hráči podle mého názoru v pořádku a jinak to být ani nemůže.   

A k těm žoldákům - no, mě to připadá zbytečně pejorativní označení. Vždyť špičkoví šachisté nejsou jen vrcholoví sportovci, ale také do určité míry velcí umělci. A teď srovnání - řekli byste o vynikajícím herci nebo hudebníkovi, který hostuje ve více sborech (samozřejmě  za peníze), že je žoldák? Vím, že jsem asi naivní, ale mě to respekt k špičkovým hráčům prostě nedovolí.

 

 

 

 

 

 

Celý příměr o žoldácích má význam zejména v tom, že je tu sice malá, ale nenulová pravděpodobnost, že se v tom někdo uvidí. O svobodě a o otroctví peněz. Ale chápu, že pro někoho, kdo si už dávno nechal místo srdce namontovat kalkulačku, to může být složité na pochopení.

Ještě k tomu živnostník vs žoldák. Ježišikriste, bavíme se tady o klubismu, o hrdosti hrát za ten kterej klub, reprezentovat to a to město atd. Co s tím má společnýho živnostník, kromě stavovské hrdosti třeba? Však to přirovnání k živnostníkovi by mohlo sedět např. u přirovnání k šachistovi, kterej je na "normálním" turnaji, kde hraje sám za sebe a očekává od toho finanční zisk. Ale klubismus, případně reprezentace, copak živnostník pracuje za klub?

Nejsem si jist, zda by snížení kvoty 3 cizinců naše šachy někam posunulo. Pokud se podíváme na ligy v jiných zemích, myslím že je to s kvotami na cizince všude dost podobné.

...a pritom by stacilo jednoduse napsat, ze je pravdou, ze je urcitě velke mnozstvi ceskych hracu, kteri si kvuli preplaceni cizincu, nezahraji extraligu, a tím trpí jejich výkonnost... az tak jednoduche to bylo... 

xdavx x nevím, za co přesně děkujete. A také nevím, jaký smysl má odpověď na dotaz, který jste původně adresoval někomu jinému, bude mít. Cítím z vaší strany velkou zaujatost a přesvědčenost o své pravdě. A zřejmě na ní budete trvat, což naznačuje vaše poměrně agresivní argumentace, užitá velká písmena či zvýrazňování textu a také vynucování si odpovědi.

Takže David Navara se tu pokoušel vysvětlit (tedy tak jsem jeho příspěvek pochopil) rozdíl mezi turnaji, kde je kladen důraz na státní příslušnost a mezi turnaji, kde není. Tam pak nezáleží na místě, kde se člověk narodil, což je mimochodem věc, kterou ovlivnit nelze, a že oni v Novém Boru jsou sehraní a mají dobrý kolektiv.

Jak již bylo zmíněno, v extralize je více družstev, která mají na svých soupiskách cizince. Jen NB za to dostává čočku. Co se týká hráčů Češi vs cizinci. Pořád platí poměr maximálně 3 cizinců v zápase, takže většinu družstva musí tvořit Češi. A je na osobní odpovědnosti každého hráče, jak hodně se věnuje studiu šachů. Máme diskriminovat zahraniční hráče, kteří jsou lepší než ti tuzemští, protože nemají českou státní příslušnost? Má odpověď na tuto otázku je ne.

Poslední dodatek, opravdu už nebudu odpovídat, tak pěkný den

Dagobert - Dekuji, to ticho je ohlusujici... 

Petan - protoze v Turnove nebydli cesti kluci, kteri se nemaji moznost zdokonalovat tim, ze si zahraji extraligu? To je pak otazka na ten ceskej zaklad, ze za takovej klub chteji hrat a vedet, ze nez by si zahrali dobre placenou extraligu, ze sponzor ty penize radeji nalije do cizincu... pak se ovsem nemuzeme divit, ze nam nerostou kvalitni hraci a nadejni mladi kluci prichazeji o svou silu v neodpovidajicich soutezich... 

Re xdavx x: Já bych z Nového boru nedělal zase až takovou exotickou vyjímku mezi šachovými kluby. Pokud například kouknu na soupisku extraligového Turnova, tak na prvních osmi šachovnicích vidím 5 cizinců. A první hráč, který žije v  Turnově nebo okolí je na soupisce na 16. místě. Zásadní rozdíl tam mezi tímto klubem a nenáviděným novým borem nevidím.

Dagobert dekuji, alespon mi neberete pravo na muj nazor - kecy o tom, ze neci argumentace je zalostna, maji zejmena ti, kterym argument dojde...

A abych to dokazal - zareagujete na me tvrzeni, ze CESKYM hracum muze vadit, ze se nedostanou na soupisky extraligy, protoze jejich klub radeji preplati cizince? A mluvim o cizincich, tak laskave neuhybejte kecy o tom, jak tady nekdo bydli.

Ještě jednou si "půjčím" Athletico: 

Ne všichni hráči ale touží odejít, například Iker Munian, který měl za svoji kariéru několik nabídek z věhlasnějších klubů, vábení ale odolal a v prosinci minulého roku podepsal novou smlouvu, která navíc na jeho žádost neobsahuje výkupní klauzuli. Výkupní klauzule jsou ve Španělsku povinné, aby chránily hráče. Jediná možnost, jak zajistit, aby smlouva klauzuli neobsahovala, je ta, když si to vyžádá sám hráč, což se v historii ligy stává velmi zřídka a proto je tento případ velmi raritní. Technicky může Munian stále odejít, případ by ale musel řešit soud, který by rozhodl o ceně. „Byl to způsob, jak vyjádřit moji loajalitu klubu. Plním si sen, který jsem měl od doby, co jsem přišel do Lezamy. Ten sen byl strávit tady celou svoji kariéru,“ říká 26letý Iker Muniain, který do akademie přišel ve 13 letech, v A-týmu debutoval v 16 letech a od té doby odehrál skoro 400 utkání...

Ne, tohle není žoldák. Ještě dodám, že dřív tohle bylo v podstatě normální, dnes, kdy diktát peněz a úspěchu je až brutální, se tohle už moc nevidí. Ale právě proto je podle mě důležitý tohle pořád rozlišovat.

xdavx x argumentace z vaší strany je žalostná. Reagujete na věci, které z mé strany nikdy nebyly vyřčeny. Naopak reakci na to, že ti hráči v ČR dlouhodobě hrají popřípadě i žijí, jste opomenul. Nebudu již dále odpovídat, protože vy už svůj názor máte, já mám svůj a tím bych to ukončil

Dagobert - gratuluji k vestecke kouli a k presvedceni, ze svet je presne v souladu s vasi predstavou - ona ale ta diskuze je, kraken postoval priklady z fotbalu.

Petan - Dost pochybuji ze CESKYM hracum nevadi, ze se nedostanou na soupisku extraligy, protoze jejich klub preplaci radeji cizince... 

Souhlasím s tím, co píše Dagobert. Přirovnání šachisty-profesionála k živnostníkovi má ke skutečnosti daleko blíž než hanlivé slovo "žoldák", zde užívané šachovým lumpenproletariátem. 

Re xdavx x: Je zásadní rozdíl mezi většinou ve zdejší diskuzi a většinou mezi všemi šachisty. Tu mezi všemi šachisty změříme těžko. Já když se bavím se šachisty ve svém okolí nebo při zápasech družstev, tak ti většinově nový bor nevnímají jako nějaký cizácký klub, kterému by neměli přát úspěch. Ale je to o tom, v jaké bublině se člověk pohybuje.

mimochodem - Carlsen nema problem hrat v tymu, kdy druhy nejsilnejsi spoluhrac ma o 200 bodu nizsi Elo nez on. Novy Bor neni Ceskej tym, navic je sponzorovanej firmou, ktera celi obvineni z danovych podvodu (tedy podvodu na obyvatelich CR). Tak co? Mam se tesit jak tenhle zoldackej klub je uspesnej? 

xdavx x - ano to je ten plot vaší zahrádky, pokud by to vadilo globálně, objevily se názory té údajné většiny na více místech než je diskuze na NSS

Dagobert - proboha, nechcete uz nechat tech kecu kdy si osobujete pravo mluvit za vetsinu lidi? Jak to vite, ze s tim vetsina lidi problem nema? Naopak, ja tady vidim, ze vetsina lidi ma stejny nazor jako ja. Tak se laskave podobnych soudruzskych vetsinovych nazoru zdrzte.

Re kraken8: Na reprezentační úrovni se mi přestupy mezi zeměmi v situaci, kdy tam sportovec nemá žádné předky také nelíbí. Ve vámi zmíněném basketbalu je to fakt až moc benevolentní.

http://bielsistablog.blogspot.com/2019/03/athletic-club-klub-jako-zadny-jiny.html

Petan: Já někde píšu konkrétně o Novým Boru? Já to psal všeobecně, že mezi šachistama je určitě hodně žoldnéřů, kteří vezmou nabídku v podstatě od kohokoliv. A pak jen pendlují a hrají v podstatě bez jakékoliv vazby na danej klub, na daný město ... Ono se to řeší už třeba i v basketbalu na reprezentační úrovní, viz třeba nedávný mistrovství Evropy. https://www.idnes.cz/sport/basket/eurobasket-naturalizace-americanu-lorenzo-brown.A220918_141853_sport-basket_kazdt

kraken8 šachista, který hraje za peníze na plný úvazek je přece živnostníkem nebo co vás vede k tomu, že to tak není?

Jinak chápu, že myslíte označení žoldáka pouze obrazně, nikoliv tak, že by pan Navara měl vzít do ruky pušku a jít střílet do lidí. Pak je to ale pouze váš subjektivní názor, se kterým holt nemusí každý souhlasit 

xdavx x - možná jste chtěl říct, že se dělá pro fanouška a to konkrétního. V šiřším měřítku za hranicí plotu vaší zahrádky se složením týmu NB problém tolik lidí už nemá. Jedná se o dlouhodobě spolu hrajicí hráče, kteří možná neabsolvovali příchod na svět v české porodnici, ale kteří v ČR dlouhodobě žijí případně hrají. To ale zmiňuji pouze pro Vás, protože z mého pohledu na tom nezáleží. V extralize se Čechů najde dost a že na tuto konkrétní soutěž bohužel nikdo jiný kromě Davida a Vana výkonnostně nemá není problém Nového Boru, ale hráčů samotných. 

Petan: Nevšiml jsem si, že by v jakýmkoliv jiným sportu mohl hráč nastupovat za v podstatě libovolnej počet klubů v dané sezóně. Že by hrál za klub, za kterým musí cestovat přes půlku Evropy jen proto, aby odehrál nějakou tu partii, v daným městě vlastně ani nebyl a šup zase jinam a tak pořád dokola. To i ten fotbalista, ten aspoň v daným klubu v tu chvíli, v tu sezónu, jakože "žije" a dá se považovat za pevnou součást té organizace. No a mimochodem, tým žoldáků se běžně označují týmy jako M City a podobně. https://www.lidovky.cz/sport/fotbal/titul-hlavne-ze-jsme-si-sezonu-uzili-jasal-kouc-anglickych-mistru-pellegrini.A140512_150837_ln-fotbal-zahranici_lso

No, tenhle na to jde hezky od podlahy, má můj respekt: https://sport.ceskatelevize.cz/clanek/fotbal/1-liga/kuncl-my-fotbaliste-jsme-zoldaci-slovacku-dam-sto-procent-srdicko-tu-ale-nemam/5bde62000d663b6fe8d4db83

Dagobert: Myslím, že přirovnání šachisty k živnostníkovi je ještě víc mimo mísu.

Teofil Horáček: Kde nic není, nastupují slova o závisti, že? Asi vlastní zkušenost?

DAVID NAVARA-Předem vám i vaším kolegům gratuluji k super kolektivnímu výkonu. Děkuji za  váš příspěvek=mám stejný názor. S velkou úctou Petr Kraus.

dagobert - na urovni soutezi podobneho zamereni, v jakem slozeni tymu hraje napriklad mistr sveta? 

Mně je tym, ve kterem hraje jeden Čech a zbytek jsou zahranicni hoste cimkoli, jen ne ceskym tymem. Navara si muze myslet co chce, ale jakykoli sport se dela zejmena pro fanousky ze? Nebo by alespon mel. A ja skutecne nevidim duvod fandit tymu (nebo ho vubec brat za cesky), ktery ma s ceskymi sachisty spolecny jen nazev a jednoho (kvalitniho) posunovace... 

Vsetin sveho casu vykoupil vsechny dobre hrace v hokejove extralize - to se da jeste pochopit. Ale pokud by Vsetin mel na stridacce jen jednoho Cecha a zbytek mel kvalitni Kanadany, pak by mi jeho uspechy na kdejakych akcich, byly celkem jedno. Me zajimaji Cesti hraci...

Diskuse o "žoldácích" jen ukazuje, jak závist, hloupost a omezenost prostupuje i šachové prostředí. Trpaslíci, okopávající kotníky obrovi...Takže David Navara a další členové vítězného týmu nechť zisk evropského titulu oslaví a užijí si radost z úspěchu... 

Přirovnávat sportovní výkon k výkonu vojenské služby je fakt mimo. A proč se zdejší diskutéři zaměřují na hráče z Nového Boru? Třeba proto, že pravidelně vyhrávají extraligu a jsou nejvíce na očích? Souvislost s články na tomto webu nevidím  

Autor tohoto komentáře si sám smazal tento komentář.

Re kraken8: Žoldnéř je označení pro vojáka, který zabíjí za peníze nepřátele toho, kdo si ho zaplatil. Použití stejného výrazu pro sportovce má trochu pejorativní nádech. Drtivá většina profesionálních sportovců  se sportem živí tam, kde jim nejlépe platí, což málokdy bývá ve vesnici, kde se narodili. Nevšiml jsem si, že by třeba pro profesionální fotbalisty někdo používal označení žoldáci. Zajímavé je, že v diskuzích na NSS je výraz žoldáci používán výhradně pro šachisty Nového Boru. Když se podívám na extraligové soupisky, tak tam vidím mraky šachistů, kteří hrají za kluby z měst, kde nežijí a ke kterým nemají žádné vazby. Pročpak jsou trnem v oku jen ti Novoborští? Odpověď není těžké najít, stačí si přečíst pár článků na NSS.

Žoldnéř je označení pro bojovníka, který svoji vojenskou službu nevykonává z přirozené, zvykové nebo zákonné povinnosti nebo ze závazku k nějakému politickému či ideologickému programu. Žoldnéři se účastní boje nikoli se zřetelem osobního zájmu výsledku boje, nýbrž na základě poskytnutí materiálových výhod nebo za finanční náhradu (žold).[4]

Myslím, že plno šachistů, kteří pendlují mezi "svými" jednotlivými kluby, si označení "žoldnéř" zaslouží. O tom nepochybuji. Samozřejmě v přeneseném slova smyslu. Pokud v daném městě ani nebydlím, nemám k němu žádnou vazbu a ani jsem nikdy neměl, ale zaplatí mě, abych za ně hrál, jsem v podstatě žoldák. A že jich mezi šachisty musí být. Ono by to bylo i v jiných sportech, ale opravdu neznám žádný jiný, kde můžu pendlovat v podstatě dle libosti mezi X kluby a to v jedné sezóně - no prostě žoldák. Dotyční - nestyďte se za to, systém to umožňuje a vy jste přece ... no, žoldáci.

Ještě jsem chtěl ve svém komentáři rozdělit úvodní souvětí na dvě, ale nedaří se mi text upravit. Do místní diskuse se zapojovat nehodlám. Jen chci, aby lidé měli možnost přečíst si mé vyjádření a zamyslet se nad ním. Sám hraji za mnoho klubů a za žoldáka se rozhodně nepovažuji. V jednom z těchto klubů dokonce hraji výrazně déle než všichni místní hráči.

Autor tohoto komentáře si sám smazal tento komentář.

Šachisté hrají ve více klubech, podobně jako mnozí živnostníci pracují pro více zadavatelů, mnozí lidé mají více než jeden úvazek. A nikdo je kvůli tomu nenazývá žoldáky. Je dobře, že máme soutěže pro národní týmy, jako je Olympiáda nebo ME družstev, ale je v naprostém pořádku, že vedle nich existují i klubové soutěže. Nový Bor je skutečný klub s výbornou týmovou atmosférou. Hrajeme společně už mnoho let a přestože někteří z nás měli i finančně lákavější nabídky, zůstali v Boru. Máme lepší kolektiv než mnohé kluby složené z hráčů jedné země. Konkrétní lidé jsou v tomto ohledu důležitější než jejich národnost nebo státní příslušnost a to je důležitá zpráva, která by v dnešní době rozhodně neměla zapadnout.

Budou rozbory partii z mistrovstvi USA?

2ts6 Keby tam mali aspoň tých dvoch silných občanov SR maďarskej národnosti - Petényi a Rigó, nepoviem. Takto to bolo trochu zarážajúce. Inak podiel maďarských hráčov v slovenskej extralige poriadne narástol, že by sa OrbánOrszágu až tak ekonomicky nedarilo?

Dunajska streda má podla scitania 75% ludi s madarskou narodnostou, takze je vcelku logicke ze tam budu hrat aj Madari. Porovnanie s novym borom je dost od veci

Výsledek je super, ale to poslední kolo bylo docela drama, Vidit stál naprohru a nakonec prohrál, David Navara stál hodně špatně,ale nakonec remis a u Hariho na jedničce jsem trnul, aby tam nebyla nějaká pevnost (V+P:D). 

Ale konec dobrý, všechno dobré. Souhlasím, s kolegy, že je škoda, že tam nehrálo víc našich. Nevíte někdo proč hrál Van jenom 2 kola ?

K těm žoldákům, nevíte jestli je Dunajská Streda ještě furt na Slovensku ?  V posledním kole tam za ně hrálo 6 Maďarů...(aspoň podle vlaječek)

Petan: Protože oni to jsou v podstatě žoldáci. A v šachách je to tím výraznější, že mohou hrát teoreticky neomezený počet ligových soutěží, jde jen o termíny. To by ve fotbale naštěstí nešlo, aby si Ronaldo, pokud ho v MU zase nepostaví, zajel zahrát třeba na Letnou... Celý profesionální sport je čím dál větší cirkus, protože pro většinu velkoklubů je důležitější prodej, než výsledky. Ideální sestava pro anglickou ligu je nejspíš (pořadí není podle důležitosti) Američan, Afričan domácí, Afričan dovezený, Arab, dva další Asiati, z toho jeden Číňan, zatímco místo druhého může být jihoameričan, Australan, nebo Zélanďan (může být případně nahrazen Němcem, Španělem, Italem, Francouzem), Ir, Skot, někdo z východní Evropy a jeden domácí hráč. Pokud je minimálně jeden z nich ještě LGBT, bonus navíc...

Re xdavx x: Ve všech sportech, šachy nevyjímaje, finančně silné kluby hledají posily tam, kde jsou v tom konkrétním sportu silní hráči. A pokud je někdo ochoten nacpat prachy do šachového klubu se záměrem být úspěšný i na mezinárodní scéně, tak to asi těžko půjde jen s českými šachisty.  Ve fotbale prakticky všechny kluby, hrající úspěšně Ligu mistrů, mají ve své kádru fotbalisty z celého světa a domácí často bývají v menšině. A nechápu proč profesionální sportovce nazýváš pejorativním označením žoldáci. To mají chodit hákovat do fabriky a šachy hrát po práci?

novy bor to je neco jako MU v dobe, kdy tam hraval jen jeden anglican... best "anglicky" klub ever... vubec nechapu, co by me na tom zoldackem druzstvu melo tesit... jina situace by byla, kdyby tam hrali cesti sachiste a uspeli.. tohle je spis trapne.

Autor tohoto komentáře si sám smazal tento komentář.

Za zmínku stojí, že na tomto turnaji opěvovaní mladí Indové (Gukesh, Erigaisi, Nihal) za staršími Indy (Anand, Vidit, Harikrishna) celkem výrazně zaostali.