Elo: číslo, které se stalo bohem i démonem šachu

Osobne je dobre, že je tu ELO. Aspoň vie človek, či si dať na dotyčného šachistu pozor. Vždy som mal lepšie výsledky skôr so silnejšími šachistami, pretože nechcel som to prehrať nejako skoro. Na to že mal som už aj svoj vek, tak bolo to OK. Zlepšoval som sa, ale musel som skončiť so súťažným šachom. Môžem len šachy trénovať. Záťažujú mi hlavu viac ako je zdravé a tie stresy nie sú tiež bohviečo. To je moja daň za súťažný šach...

ELO je užitečný nástroj, který člověk buď umí nebo neumí používat.

Mě by se líbily dvě ELA. Historické - to by bylo nejvyšší ELO, které člověk v životě dosáhl a aktuální, které by se počítalo pouze z výsledků za poslední rok. To ELO, které teď používáme bych nechal jen jako pomocný údaj, aby bylo z čeho počítat.

Díky za pěkný komentář, to by byl skvělý nápad, ale bohužel to je jen přání...realita bude pořád stejná

Souhlasím s PK v tom, že ELO šachy jen kazí, do objektivity má daleko a podle mě ELO v mnoha případech neukazuje skutečnou sílu hráče. U začínajících nebo mladých hráčů je často podhodnocené, u těch starších, seniorů, je často nadhodnocené. Považuju za lepší systém v tenisu, kde se hodnotí výsledky za poslední rok, neobhájíš body v daném turnaji, klesáš v ATP. Hráč, který, dejme tomu, rok z nějakého důvodu, např. zranění, nehraje, ztrácí body a klesá v ATP, v šachu tomu tak není, hráč setrvává na svém ELU. Vzhledem k mému věku a šachové výkonnosti je mi ELO celkem ukradené, hraju šachy jen pro radost, se sebou srovnatelnými hráči v utkání družstev mám celkem solidní výsledky. ELO je to poslední, co by mě trápilo. Jeden vynikající hráč (tuším Botvninnik, ale nevím to jistě), řekl, že to, že jste soupeře porazili, ještě nedokazuje, že jste lepším hráčem.

vítej :)

Zdravím Vás Lubomíre, jsem rád, že jste opět na NSS a zajděte i na Diskuzi v Klubu.

Váš návrh na "ala ATP" by šachu velmi prospěl. Představte si systém, kde se hodnotí výkonnost za posledních 12 měsíců. Hráč, který nehraje, klesá. Hráč, který poráží silné soupeře, stoupá — bez ohledu na jejich ELO.

A ještě bych omezil ELO u mládeže: Např. zavést výkonnostní třídy bez ELO do určitého věku (do 15 let?).

Jinak si myslím, že ELO dává smysl a je relevantní:

Od úrovně cca 2000 výše, kde už hráči mají stabilní výkonnost, hrají pravidelně a jejich rating se odvíjí od skutečné síly.

U hráčů, kteří hrají často, protože častá hra eliminuje výkyvy způsobené náhodou, podceněním soupeře nebo jednorázovým výpadkem.

V profesionálním prostředí, kde je ELO důležité pro kvalifikace, pozvánky na turnaje, sponzory a reprezentaci.

Pane Carlosi, kdo chce, má možnost si mě najít na FB, whatsappu, messengru, případně telegramu, případně mi zavolat, a já dotyčnému objasním, jak se budou nadále vyvíjet moje příspěvky na nss, nebudu tuto diskuzi zatěžovat příspěvkem, který v šachovém článku nemá mít místo. Už těch blábolů (od některých) o mně mám dost.

K tomu výpočtu ELO, tam se pak všem hráčům poměrově zvedlo ELO o 100 bodu nekde v pulce sedmdesatych nebo zacatkem osmdesatych let nebo tak nejak. Podle tohoto nejvyšší ELO historie drži skutečně Fischer - na kterého by z toho poměru padlo celých 100 ELO bodů,  i když jen těsně, před Magnusem. Podle toho zvýšení by Fisher, pokud by v te dobe hral, měl ELO těsne nad 2900 - mám pocit že to letmo zmínil Kasparov v Predchudcich...

Mladík může mít elo 2200, ale jeho reálné hodnocení dle jeho skutečné výkonnosti může být klidně o několik stovek vyšší. No a třeba Číňani rádi s elem podvádí tak, že někdo má elo uměle navýšené.

Přesně tak a jsem přesvědčený, že zejména u těch mladých tomu tak často je.

I zde pracujete s Elem účelově, někdy argumentujete, že nesmíme sledovat ELO, jindy jsou zde rozhořčené posty, jak je to možné, že v reprezentaci nehrají hráči, kteří jsou v první desítce dle ELO, že turnaj je silný nebo slabý - z pohledu ela. Vývoj Fiňka např. sledujete podle toho jak mu roste - klesá ELO, ale jindy když hodnotíte výsledky hráčů na turnajích operujete s tím, že by se nemělo hodnotit podle ELO. Bylo by fajn, kdybyste si rozmysleli jak to chcete mít, ale měli byste být konzistentní.

Pane Poutníku, já fandím naší reprezentaci, ať v ní hraje nebo bude hrát kdokoliv, ale jsem názoru, že zejména na vrcholných akcích, jako je ME nebo olympiáda, by měli hrát hráči s MOMENTÁLNĚ S NEJLEPŠÍ FORMOU, a to lze zajistit např. tím, že těmto akcím bude předcházet třeba MR za účasti všech nejlepších našich a hráčů a těch 5 nejlepších bude na tyto akce nominováno. Tím by byly ukončeny diskuze na téma, zda hrají skutečně ti nejlepší. To, že někdo má o pár bodů lepší elo, není zárukou, že podá výkon odpovídající jeho elu, viz toto MR, jak dopadli velmistři? Pohromou...předčili je, ve srovnání s nimi, i relativně nezkušení mladíci...

Elo podle mě do nějaké úrovně je nesmysl. Hodně hráčů se bojí o elo tak moc, že někteří radši nehrají partie, aby nepřišli o elo. Na turnajích mají hráči strach hrát s "mladými" talenty, protože mají malá ela a bojí se elových ztrát. Když se člověk dívá na soupeře, nedívá se ani moc s kým hraje, ale jaké má elo. To je celé nesmysl. Myslím si, že do nějaké úrovně je elo nesmysl. Dříve snad bylo elo až od 2200, nebo minimálně 2000. U profíků věřím. že elo má naopak smysl. Můžeme sui říct, kdo je nejlepší na světě, kdo je nejlepší v ČR a kdo třeba patří do reprezentace. Ano, u amatérů si myslím, to je na škodu, u profíků to ještě dává smysl. 

Tak zatím je Elo nejobjektivnější hodnocení výkonnosti hráče. Samozřejmě není dokonalé, ale pokud není lepšího, není taky jiné cesty. Komu se systém hodnocení nelíbí může hrát třeba na lichess neratingované partie což skoro nikdo nedělá....

Jinak přestat třeba na Lichess ratingovat partie tak to mohou za pár dní zabalit. Což o mnohém vypovídá, ostatní je jen plácání...

 

 

Ano, i ne. Elo od nějakjé úrovně asi dává smysl. Elo pod nějakou úroveň je podle mě naprostý nesmysl. 

Tak aspoň každý vidí jestli se zlepšuje nebo zhoršuje. .A Elo zajímá i slabé hráče. A koho nezájímá ho nemusí sledovat, každého volba. Jinak MČR amatérů se taky posílá na Elo, kde vlastně pro absolutní většinu by to měl být nesmysl...A navíc si to hráči musí ve startovném zaplatit i ti nejslabší...

Elo ukazatel je pouze naškodu. Stejně nic nevypovídá, ale všichni se jím řídí. Všichni trenéři, ale i ŠSČR říkají, že u dětí není elo důležité, ale je to lež. Protože všichni koukají pouze na elo. Není podstatné, že ho daný hráč uhraje někde v béčkovém turnaji. je důležité, že je vidět nějaký pokrok a růst. Naštěstí bez výkonnosti to elo stejně dlouho nevydrží. Proto u některých mladých hráčů líta elo o stovky bodů nahoru nebo dolů.