Zlatá záře nad Sibiří

Pavel Ch: Tak naposled, nepopírám Kasparovův podíl viny, pouze říkám, že nebyl jediný na vině, ti slíbení sponzoři, na kterých při organizování soutěže zakládal, podrazili i jeho. A když se původní plán zhroutil, tak se prostě o sponzory musel chtě nechtě začít starat i Širov, soutěž mimo FIDE několik let nefungovala, tak se měl starat každý, kdo ji chtěl hrát, ne jenom samotný Kasparov, kterého nikdo z ostatních špičkových hráčů skutečně nepodpořil, to je prostě blbá realita. Konec, tečka.

Len dodam, ze ked sa Sirov vratil domov z vitazneho zapasu s Kramnikom, nasiel prazdny byt a vybieleny ucet - prva manzelka odisla aj s dcerou spat do Argentiny a poziadala o rozvod... Ako uz pise Pavel, najvacsi sachovy uspech bol prenho zaroven najvacsi financny uder.

Bobe, to jak píšete, že Širov nenašel sponzory.

Myslíte, že opravdu neměl zájem hrát? Když měl životní šanci si o mistra světa zahrát, dlužil 3 sekundatům za celý kandidátský KO kolotoč několika měsíců plus své náklady? On se však s nimi vyrovnal, ikdyž na ohromném svém úspěchu těžce prodělal.

Prostě jako když s.r.o. si objedná práci, Vy věříte s.r.o., že za tím stojí spolehlivý člověk (Garri), uděláte práci, zaplatíte své náklady ke svojí práci a ono krachne. Nic z něj nedostanete. Prý podnikatelský plán z objektivních důvodů krachl. 

 Tady navíc v uzavřené komunitě TOP hráčů dost velké ošizení z ruky ńejlepšího z nich.

Postupně mu zanikly 2 organizace. A svedl to na třetí stranu (ano, musel se soudit Širov s třetí stranou, když Garri vytáhl papíry, že najednou on nic, on muzikant). Byl to však Garriho projekt a zlákal TOP špičku mimo FIDE.  Všem vše uhradil jen ten nejlepší prodělal kalhoty.

 Že by vytáhl ze svého částku co dostal poražený Kramnik plus symbolický jeden dolar a s omluvou, že zápas nebude, toho se Širov od Garriho dočkat nemohl.

Pavel Ch: Jaká manipulace s historií? Pouze konstatuju všechna fakta, a ne jenom oblíbené jednostranné interpretace. V tom, co píšete, máte samozřejmě pravdu, ovšem zapomínáte na důležitý detail, že Kasparov nebyl jediný zodpovědný za sponzory a novou organizaci, to několikrát potvrdil i sám Širov, který se taky údajně soudil o finanční odškodné s odpovědným organizátorem a ne s Kasparovem. Kramnik taky nedostal celý ten slíbený bakšiš. Taky se rádo zapomíná na to, že když už původní plán nevyšel, pak bylo hledání nových sponzorů zodpovědností obou hráčů, ne jenom Kasparova, pokud Širov skutečně chtěl hrát, pak snad bylo v jeho vlastním zájmu hledat sponzory či přijmout levnější zápas, místo jenom čekání a obviňování Kasparova. A co měl potom jako Kasparov dělat, roky neobhajovat titul nebo hrát s jiným soupeřem, o kterého namísto Širova měli sponzoři zájem?

Bobe 14:13:

To je krásná ukázka manipilace s historií, co píšete.

Garri prostě má nehezkou událost ve své kriéře. On si udělal vlastní organizaci mimo FIDE, On nasliboval ceny pro K.O.  kandidáty (hrálo se na více partií). Že dostane cenu poražený a vítěz vyšší v další kole, i kdyby prohrál. Hráči si vše platili sami. I Širov tři sekundanty, i své náklady. Šel kolo po kole, neměl od Garriho nic. Když porazil  Kramnika, získal Kramnik od Garriho dle plánu velmi slušný bakšiš a Širov čekal na další kolo, to o MS s Garrim. Byla To Garriho soukr. organizace, on slíbil peníze. Nesplnil. Že prý na takového slabšíka, se kterým má +7, sponzory nesehnal. Prostě krachl a věřitel ostrouhal a bojoval kvůli němu o svoji existenci. Musel zaplatit 3 sekundanty (jen p.Lanka mu výrazněji slevil).

Byť obdivujeme Garriho za jeho kariéru, mnozí za postoje k prezidentům Ruska a FIDE, je prostě toto jeho velká kaňka a jako dlužník vůči Širovovi se s tím nechtěl nikdy poté vypořádat.

"olympijsky" by to bylo jasné zlato :))

Nový Bor nakonec pátý, jak jsem včera předpověděl, co se týká hodnocení,souhlasím s plzeňákem. Vyhrála Siberia, druhý je Socar, třetí Obiettivo. Pro ty, kteří by chtěli i dál sledovat snažení našich ( tentokrát mladých ) reprezentantů a reprezentantek, připomínám, že zítra začíná v Řecku mistrovství světa mládeže. První kolo je na programu od 15.00, jako vždy jsou připraveny podrobné informace a reportáž na vlašimském webu. http://www.sachyvlasim.cz/?p=32037

Celkově rozhodně solidní výsledek. Nový Bor tentokrát neměl takové štěstí (v losu i v samotných partiích) jako v minulých letech. Individuálně ale v podstatě všichni hráči odvedli velmi dobré výkony. Dvě těsné porážky s extra silnými soupeři nejsou žádnou ostudou, spíše naopak. Holt není každý rok posvícení, plus mínus šesté místo je v nabité konkurenci pořád velmi dobrý výsledek.

Vypadá to pro Nový Bor předběžně na plus mínus šesté místo. 1.Siberia 13, 2.-4. SOCAR, Petrohrad, Padova 11, 5.-?. Nový Bor, Alkaloid a další. Myslím, že Alkaloid bude mít lepší pomocné hodnocení než Nový Bor, ale jinak by se tam asi nikdo dostat neměl.

Aj pokial ratame za majstrov sveta len tych, co dosiahli titul pod hlavickou FIDE (pripominam, ze tato organizacia je uz 33 rokov! vedena takymi ludmi, ze sa rozum zastavuje...), tak Kramnik v r.2006 vyhral multiskandalny zapas v Eliste s Topalovom a stal sa jedinym sampionom az do prehry s Anandom o dva roky neskor.

Rozehrané je to skvěle,Sasik už vyhrál,vyhraný je i Radek nad Širovem. Spokojený asi bude soupeř na poslední šachovnici , uremizovat (2198) hráče přes 2600 , to se nepodaří každý turnaj.

Petr Bolehlav: Pokud mě paměť neklame, od památného turnaje kandidátů 2013, kdy přišel o první místo v nešťastném tiebreaku, bylo Kramnikovým jediným úspěchem vítězství na neseriózním vyřazovacím poháru, na všech ostatních elitních turnajích v posledních dvou letech vyhořel. Byť bych mu comeback ve stylu Ananda a Topalova přál, nedělal bych hned příliš optimistické závěry na základě pouhých čtyř povedených partií. Tvrdit hned tak rychle, že je lepší než Magnus, mi přijde trochu odvážné.

Kramnikovi zde ještě nedávno odborníci předpovídali brzký odchod do důchodu a dneska že je snad lepší než Magnus.

Josef: Tak tak, Carlsen se dostal k souboji o titul jen díky tomu, že vyhrál a prohrál nejvíc partií ze všech. Ale tím absolutně nespochybňuju Carlsena jako nejlepšího hráče součastnosti a mistra světa.

Morphysta: všechno co říkáš vím, a souhlasím s tebou. Ale Topalova prostě za mistra světa považovat nemůžu. V roce 2011 měl možnost se ukázat a nezvládl to. (i když vyhrál první partii, co si pamatuju)

Morphynista: Díky!

Šance na bronz je hodně malá, musíme spoléhat na to, že Obiettivo a Beer-Sheva prohrají a Socar vyhraje. Pokud Alkaloid a SHSM své zápasy vyhrají, bude rozhodovat pomocné hodnocení...

Kramnik patří bez diskuze dlouhodobě k 5 nejlepším hráčům na světě ze současné špičky, kteří byli, nebo jsou schopni, vyhrát zápas o titul mistra světa.

V podstatě jeho jediným větším problémem dlouhodobě je motivace. Ve chvíli, kdy ji má, hraje fantasticky. Ostatně Carlsen se dostal k zápasu s Anandem jen díky tomu, že pro zápas kandidátů v Londýně 2013 bylo zvoleno zcela nesmyslné pomocné hodnocení.

A ve špičkové formě je to možná jediný hráč, který je schopen Carlsena i přehrávat pozičně. Ne přehrát v 1 partii, ale v několika partiích za sebou. A v tom by byl i pro Magnuse v zápase nebezpečnější, protože na rozdíl od Ananda se ho povědomě nebojí.

Ale to je jen můj názor...

Jaká je šance Novoboráků na medaili? Samozřejmě za předpokladu, že dneska vyhrají.

 @sodík : K Topalovovi doplním, že vyhrál MS FIDE v roce 2005 v San Luis (Argentina), které hrálo 8 hráčů systémem každý s každým s náskokem 1,5 bodu před Anandem a Svidlerem. Proto má i on právo na zařazení mezi mistry světa. Jinak souhlasím s názorem, že Kramnik si zápas o titul zasloužil svými turnajovými výsledky, postavením na žebříčku a bilancí s Kasparovem a právem se stal po svém vítězství mistrem světa v klasickém šachu. A ještě jedna současná zpráva o Kasparovovi - ze strany FIDE přišla odveta za to, že si dovolil kandidovat na prezidenta proti Iljumžinovovi, etická komise mu zakázala na 2 roky působení v jakékoliv funkci ve FIDE, stejně dopadl i člen jeho týmu Ignatius Leong, ale nemyslím si, že Kasparov o nějakou funkci pod současným zkorumpovaným vedením stojí...

Marhula co ty jsi zde napsal, to nemá obdoby, sis spletl šachy s kuličkama nebo co? :-D za prvé píšeš jak ocas a to bez urážky, dalo mi problém to přelouskat a za druhé píšeš zcela mimo mísu, prober se chlape/dědo/stará strukturo. Něco z toho to bude.

Marhula: Kasparov měl v roce 2000 na druhého v žebříčku náskok okolo 80 bodů, jeho ELO se pohybovalo okolo hodnoty 2850, což dosud překonal akorát Carlsen (a na live ratingu ještě Caruana).

Taky bych měl na Marhulu ještě jeden dotaz. Širov nebyl chopný najít pro zápas s Kasparovem sponzory a jediného sponzora odmítnul kvůli malým penězům. Kasparov hrál s Kramnikem až po dvou letech čekání. Zajímalo by mě, po kolika dalších letech by měl podle vás měl kdokoliv jiný právo s Kasparovem hrát, pokud by Širov ty další roky opět nebyl schopný najít sponzory nebo je odmítal?

Marhula: Kasparov že nebyl objektivně nejsilnější? Možná by jste si měl znovu pozorně prostudovat turnajové výsledky a ratingové listiny té doby. Jediný, kdo v té době Kasparovovi reálně konkuroval, byl ten zločinec Kramnik.

Marhula: Zkuste se prosím znovu zamyslet. Kramnik se kvalifikoval na elo, stejně jako Topalov a další čtyři účastníci turnaje o mistra světa FIDE 2005, ti taky tenkrát žádnou kvalifikaci nehráli. A to Elo vzešlo z dlouhodobých výsledků ve vážných partiích, což je stokrát větší kredit než Mimozemšťanovy superkrátké knokauty s blickama. Kasparov měl hrát už před zápasem dohodnutý turnaj kandidátů 2002 (údajně i dostal nabídku zvolit systém tohoto turnaje, jak férové vůči ostatním), což bylo pro každého poraženého mistra světa naprosto normální, ovšem podle vašeho komentáře asi požadovat pro Kasparova stejná pravidla jako pro ostatní byl zločin. Kasparovovi bylo právo odvetného zápasu původně nabídnuto a sám ho odmítnul, navíc rozhodně nebyl jediný, kdo měl právo Kramnika vyzvat, co Širov (který mimochodem přes všechny důvody k odmítnutí kandidáty hrál), co Anand? Ale asi bylo správné zkontumovat všechny ostatní a turnaj kandidátů zrušit k uspokojení jediného hráče, který měl roky strach hrát vůbec jakoukoliv kvalifikaci.

Až na to že - exmistr světa  GM Kasparov kolem roku 2000!- po 15. letech - "vlády"1985-2000 už nebyl-objektivně- nejlepší hráč-na světě-co mu dalo práce dostávat se přes GM Karpova-jejich zápasy byly skoro vždy nerozhodné-GM Kasparov byl hodně opotřebovaný a výkonostně už na nejlepší hráče světa nestačil.Patřil tak k TOP 10 jako nyní GM Kramnik. A GM Kramnik o možnosti hrát zápas s GM Kasparovem prohrál- v kvalifikaci s GM Širovem-tak jeho právo hrát o "titul" nebylo naprosto-žádné. A pokud se GM Kramnik snažil dostat se-legálně k zápase o titul  s  GM Anandem nebo mistrem světa GM Carlsenem -už se mu to nikdy-nikdy  nepodařilo-naposled skončil v propadlišti dějin- v  posledním turnaji kandidátů-kde si právo hrát o titul-vybojoval GM Anand a za ním GM Karjakin. Skončil GM Kramnik daleko za nimi.  Pokud by byl GM Kramnik tak geniálně dobrý-neměl by takové výkonnostní rozdíly- jako Dortmund a jinde. Nemá ani elo fide 2800+ podle mě by věkem a výkoností na mistra světa GM Carlsena -naprosto nestačil v procentech tak 70 ku 30 pro GM Carlsena.

Marhula: Pokud porazíš v zápase nejlepšího hráče světa, jsi mistrem světa a tečka. Takhle to fungovalo dávno před FIDE a bude o po tom. Širov na to nikdy neměl výkonost. Třeba takový Topalov dostal svoji šanci a nezvládl to. Takže: Kasparov (1985-2000), Kramnik (2000-2007/8), Anand (2007/8-2013).

Jaký mistr světa GM Kramnik -hrál nějakou kvalifikaci-nehrál. Hrál pouze zápas s exmistrem světa GM Kasparovem-po jeho vyloučení z FIDE-kde se bál nějaké odvety- jako čert kříže- ke kterému neměl oprávnění-protože byl vyřazen GM Širovem. Naprosto neměl nikdy právo-se GM Kramnik nazývat mistrem světa- pokud se později pokoušel dostat se na titul mistra světa légální!-vyřazovací cestou- nikdy nikdy se mu to nepodařilo.

Tadeášovi poděkování za kvalitní rozbor. Hezky jsem si početl

Kramnik je machr, snad se ještě prorve do turnaje kandidátů. Jeden z mála hráčů, co není z Carlsena podělanej a asi jedinej, kdo si může říct, že bude hrát partii na výhru s kýmkoliv a kdekoliv. :)

Carlos: a pak ses probudil ?

Radek je přední Najdorfovec (či Najdorfista? Najdorfák?) ...Možná je Najdorffil.

Díky Novoboráci za dobrý, houževnatý boj. Bylo škoda, že se Sasikiran neubránil Radjovi...

 

Jinak velká gratulace Voloďovi, který hraje nejlepší turnaj za několik let (4/4 a Rp 3.543). Kdysi jsem se ho ptal, proč poztrátě titulu začal hrát opatrněji a on říkal, že již dosáhl svého cíle (titulu) a nyní musí více myslet na rodinu a hrát pragmatičtěji... Moc jsem ho nechápal, ale jsem rád, že opět ukázal svoji šachovou sílu. Snad ho to povzbudí, aby znovu zkusil hrát na nějakém turnaji nepragmaticky a naplno!