Paulz

Pavle, dle rozpisu za neobsazení není velká pokuta. Ano 300 Kč dle rozpisu. Za chybějící 7.+8. je v 1.lize 800 Kč.

 

 Vynechání ("díra") se nechce, dříve, v 90.letech ani nešlo, čekalo se a všem běžel čas až jich bylo tolik, kolik jich bude opravdu hrát. Pak se řeklo, že nebudou trpět časově ti, kteří čekají na spoluhráče. Musí se ho však dočkat, jinak je to kalkul, jak posunout z osmičky nahoru "díru".

---

 

A jak píše Petan, nerozhodují páni ze  Strahova, jak jsem se také dočetl, ale rozšířená STK ŠSČR (STK+ved.skupin+14předsedů STK krajů). Takže, když rozhodne (podle někoho špatně), musí konstatovat, že si špatně volili i ve všech krajích.

  Nebojte, ale jsou všichni zkušení, poznají rychle, kde fakt vážné důvody a kde je chce někdo oblafnout. MV nebudu tu vůbec rozebírat, nechci, nesmím a navíc podklady budou asi teptrve  předloženy a diskuze se povede právě na rozšířené STK, pokud tedy bude nějaká žádost snížení. 

---

Extrémní případy žádostí o snížení dobře/špatně (obojí tedy když byl inet v plenkách a ID FIDE mělo pár hráčů):

 a) Kapitán se omlouval, že odjel na dovču a tým poslal do místnosti, kde domácí hráli roky předtím. Doloženy jízdenky z vlaku, svědectví sousedního klubu z vlaku, kontakt na recepční hotelu, kde 8 zoufalců v neděli hledalo hrací místnost. Žádá o snížení pokuty za nedostavení se na zápas.

 b) Klub poslal soupisku v termínu bez 8. hráče, úpěnlivá prosba, že ho doplní do tří dní. Doplnil, ale nenastoupil ani jednou. Omluva, žádost o snížení pokuty: Pan Zier je slepec, bydlí v Římě a neměl doprovod do letadla. Sice toho hráče nejspíš svět nikdy nespatřil, ale fiktivní jméno jsem si zapamatoval.

    ---

Asi i funkcionářsky méně zdatní čtenáři poznají, kde STK snížila a kde diskutovala o zvýšení za dělání si srandy z komise.

 Jasně, obvykle žádosti nejsou tak extrémně na obou pólech, tak holt věřte v posouzení zvolených nejen svazem, ale i na krajích, lidí. 

 

To Petan: díky, to jsem fakt netušil, že jsou takové nízké pokuty za neobsazení šachovnice.

Re Paulz: On rozpis soutěže vyšší pokutu než 300 Kč za neobsazenou 8 šachovnici uložit neumožňuje, takže dostali nejvyšší možnou. Ale už to tady někdo psal - pokuta je vždy stanovena v maximální výši a po konci soutěže zasedne STK a bude rozhodovat, zda pokuta bude maximální, nebo nižší nebo vůbec žádná.

Teď jsem se díval v oficiálním zpravodaji 1 ligy východ kolik dostala Jihlava pokutu za neobsazení poslední šachovnice a dělá to velice rozumných 300kč. Pokud tam ovšem nechybí nula...

To Petan 10:20 Ti co odhlasovali dvojkola, o potenciálním problému shánění hráčů na poslední chvíli na dvojkola venku věděli. Kdo někdy hrál dvojkola tomu je to docela jasné. Ale spousta jiných výhod u systému dvojkol tuhle nevýhodu převažuje. Jinak lidi co někdy tyhle systémy dvojkol hráli, taky Gordic a pana Viktora Žiga nijak neodsuzovali. Prostě se to Jihlavě blbě sešlo, je to škoda samozřejmě hlavně pro ně. Jinak se to může stát kterémukoliv družstvu, včetně soutěží extraligy. Šachy nejsou žádný plnohodnotný profesionální sport a hráči jsou většinou amatéři kteří mají své problémy, své závazky.....a když někdo přijde ve středu chceš jet o víkendu na dva dni někde hrát šachy...tak prostě pokud jim to nevyhovuje odmítnou.

Petr Koutný: naprostý souhlas. Řeknu Vám zkušenost od rybářů. Výroční členská schůze byla vždy v sobotu od 9.00 hod a přišlo cca 100 lidí z 240. Když jsme chtěli větší účast, tak všichni říkali, že chodí do práce, mají směny ve Škodovce, neprobudí se po pátku ...atd. Další schůze byla taktéž v sobotu, ale od 17:00 hod. a přišlo možná nepatrně více lidí, ale rozhodně to nebylo žádné terno. Výhodu to jednu má, když někdo potáhne, tak to večer na ulici nevypadá tak blbě jako za bílého dne. Navíc sobota je na zabrání lepší než neděle, kdy se můžou ještě vyspat.

Nejde se zavděčit všem a každému. Jde to ale zkuzit a pak vyhodnotit co je lepší možnost. Ale i ta nejlepší možnost, nikdy nebude ideální možností pro každého. Říká se a já tomu věřím, že v životě nejvíc litujeme toho, co jsme nezkusili. Něco na tom bude. 

Petan: Silnice je ráno po celé noci v průměru rozhodně v horším stavu, než by byla při návratu večer. Navíc pokud celou noc sněžilo, nebude tak dobře prohrnutá, jako by byla po sněžení odpoledne. Při návratu večer by jistě nebyla ideální, ale podstatné je, že řidiči už by už nebyli pod tlakem, aby dojeli na čas. Lidi nezabíjí silnice, ta tam jen leží. Lidi zabíjí spěch.

 

Na výlet nebo do přírody můžete jít i v jiných hodinách, než v těch odpoledních. Běžte se podívát do lesa dopoledne, uvidíte, kolik je tam lidí. Já osobně odcházím do lesa obvykle až tak v 9 nebo 10 hodin večer. Já raději pozoruju Kassiopeu, než davy a jejich bestie.

Lykan: Zatímco když budeme v zimě cestovat ze zápasu v neděli večer (případně v noci, pokud by se realizoval váš kuriozní nápad začínat pětihodinovou partii večer), bude roztáto. Nedělní den běžně lidé tráví tak, že (pokud nehrají šachy) jedou na výlet, do přírody apod. Kde to žijete ,že v neděli dřepíte doma a konverzujete? Doporučuji s hraním šachu co nejrychleji přestat (tedy pokud je vůbec hrajete, což zdaleka ne u všech zuřivých diskutérů je pravidlem) - na váš rodinný život to může mít fatální dopady.

Petan: Nehledě na to, že někdy v lednu nebo v únoru nesmyslně riskujeme zdraví cestováním na namrzlé silnici při teplotách kolem nuly, místo abychom chvíli počkali, než to roztaje.

Petan: Co je problém na hraní v neděli odpoledne? Je to kompromisní doba. Proč kravina? Kdo chce, může vstát třeba v pět ráno a být aktivní dopoledne, na hodiny to vyjde na stejno. Na rozdíl od člověka, který si chce v neděli přispat a musí volit mezi spánkem a zápasem (snad si někdo nemyslí, že u většiny těchto lidí budou dlouhodobě vyhrávat šachy nad spánkem). Soutěže jednotlivců se hrají zpravidla odpoledne, ať už dlouhodobé v klubu, nebo openy, a nezdá se, že je to pro lidi problém. Mně naopak připadá jako totální kravina hrát v době nedělního oběda, který je pro mnoho lidí společenskou událostí, jen někteří šachoví ignoranti to nevidí. Bylo by zajímavé vidět výsledky ankety mezi manželkami šachistů, co si o tom myslí. Tento zavedený pitomý systém zcela zbytečně podrývá fungování rodin.

Re lykan: A pak jsou tady lidi, světe div se, kteří by rádi hráli všechny zápasy, ale ne za tu cenu, že budou hrát 2 partie za víkend. A pro mě by třeba hraní v neděli odpoledne nebo nedej bože večer místo toho aby se začalo už ráno byla taková kravina, že bych snad ty družstva hrát přestal. Systém, se kterým by byli všichni spokojeni asi nevymyslíme. Na východě si to ale takto odhlasovali, tak to tak je. A ti co si to odhlasovali najednou zjistili, že když někdo vypadne, je prý u víkendového dvoukola problém najít někoho, kdo přijede jen na 1 den  a prý kvůli tomu musí hrát v sedmi.

alfa: Mimochodem, kdo nechce hrát dvoukolo, může klidně hrát jen v neděli, jak byl zvyklý. Oni totiž, světe div se, jsou i lidi, kteří by daleko raději hráli v sobotu, než v neděli.

alfa: To je nová situace jak pro koho. Lidé, kteří jsou zvyklí na víkendy odjíždět pryč, tak kvůli jedné nedělní partii musí rozbít celý víkend. Pro ně je prostě organizačně lepší za takový víkend sehrát partie dvě, než jen jednu. Kdyby ta jedna partie alespoň byla v sobotu dopoledne (odjel by o něco později), anebo v neděli odpoledne, nebo večer (přijel by o něco dříve). Hrát v neděli dopoledne a přes oběd je pro spoustu lidí i z jiných důvodů ta nejpitomější myslitelná doba pro hraní šachu v celém týdnu. Mnoho lidí taky kvůli tomu skončí. Jenže to konzervativní dědky nezajímá. Hlavně, že jim se to takhle líbí. Ostatní se přizpůsobte, nebo jděte do háje.

to Josef: ano, ale to, zda se rozhodne, že to bylo účelové nebo ne, rozhodne rozšířená STK až se po sezóně sejde, to není na rozhodnutí vedoucího soutěže ani na rozhodčím (ten akorát může napsat do zápisu, že toho hráče viděl přijít pozdě, aby se s tím počítalo)

to Petan: Účelové vynechání je, když vím, že hráč nemůže nastoupit a posunu kvůli tomu šachovnice, aby hráči na nižších šachovnicích měli teroreticky slabší soupeře. Proto je pokuta odstupňovaná, protože vynecháním na vyšších šachovnicích se více manipuluje se zápasem. O účel se nejedná, když se hráč dostaví později - ujel mu spoj, zaspal, atd. Jaký jiný smysl by mělo, že hráč dorazí pozdě na zápas - že by si zajel do jiného města na procházku a podívat se, jak kvůli němu ostatní hrají v sedmi?

Navíc pokuta se uděluje vždy v maximální výši a je možné ji snížit na schůzi rozšířené STK, kde nabyde v platnost definitivní částka - pokud, jak čtu se zpozdil, zápas nestihl třeba kvůli dopravě apod. je možné částku snížit až na nula. 

Pokuta je vysoká kvůli šachovnici, na kterou nenastoupil - 2. šachvnice v 1. lize - jedná se o ovlivnění zápasu. Pokud by ho kapitán nenapsal, hráli by totiž v sedmi a všechny šachovnice by se přesunuly. To by byl velký rozdíl a pokuta na nenastoupení by byla v řádu stokorun. Čím na vyšší desce hráč nenastoupí, tím větší pokuta. 

Ale je tady nová situace, kdy hráč musí obětovat celý víkend šachu. To se prostě všem nechce nebo prostě třeba ani nemůžou. Tím se vám množství náhradníků scvrkne a dokážu si představit, že opravdu nemáte koho vzít. Soutěž s víkendovým dvoukolem bych vůbec nehrál a myslím si, že v dojezdových vzdálenostech max 200 km je to i dost nešťastné.

viktor1111: Nechápu, jak si představujete, že bude novinář psát o tom, že nastupujete v sedmi. Trochu kritiky byste snad snést mohl. Soupisku máte plnou náhradníků pro účely soutěže k ničemu. Rozhodně je co zlepšovat. Na soupisce nemáte téměř žádné hosty. Račte si při sestavování soupisky povšimnout, že Jihlava není jediné město ve vesmíru. Přece nemůžete mít všechny náhradníky 200 kilometrů od místa konání zápasu, to je absurdní. Jako prvoligový klub rozhodně máte co nabídnout.

VojtaTekeles: Nejenom, že bez pokut by poklesla ochota nastupovat, ale takové chování by bylo považováno za standard. Co si to dovolujete nás kritizovat za to, že jsme nastoupili v šesti, nebo dokonce nenastoupili vůbec. Snad tu nemusím nadatlovat odstavec o důsledcích.

Re Josef: A jak budete rozlišovat, zda někdo dorazil pozdě účelově nebo neúčelově? A máme tu 21. století, všichni mají mobily, co je tak složitého na tom zavolat" ujel mi autobus, dalším už to nestihnu"?

Marek Vokáč na zápas dorazil, ale pozdě. Nejde tedy o princip manipulace se soupiskou, kde považuji nastavení pokut za adekvátní (např, nekompletní hostující družstvo si nemůže vybírat 4x bílé). Tady je třeba při stanovení výše pokuty zohlednit, že se hráč dostavil (byť pozdě) a nejedná se o účelovou vynechání místa na soupisce.

No já tomu teda moc nerozumím... ale pokuty jsou asi to nejtrapnější co se vymyslelo :-D Twl .. pokuta za to, že někdo nemůže hrát, moc to nechápu... ale možná jsem sám, kdo to nechápe :-)

Jasný Pavle, toto nebyla kritika kohokoliv. Spíš to byl povzdech nad tím, že soutěže družstev by si zasloužily vybrané peníze získat zpět na odměnách. A nebo když ne všechny, pak nějaké %. Třeba 70%. Připadlo by mi to férovější. Ale jak říkám, když to někomu bude vadit, ať to navhrne na jednání konference, když to nikomu nevadí, ať mlčí. Teda mlčím a nebo to přes někoho navrhnu na konferenci. Jenom jsem si říkal, že by to byla změna, která by stála za provedení a vyzkoušení. 

Petře, mimo jiné legislativní problém, v rozpočtech neziskovek se předpokládané pokuty nesmí  zahrnout do příjmů, ani třeba z 50% obvykle vybrané částky.

 Jsou přebytkem rozpočtu/čerpání a konference s přebytkem určí, co se s ním stane, třeba přesun do dalšího roku. Nebo zpětné schválení, co použil VV.

 

 Nicméně, pro možné/nemožné černé scénáře, naznačené od ciki333, by  přebytky měly jít jako poštář do dalších let. Aby třeba ten Tvůj nový předseda, Petře, neměl místo 21mil/rok zas jen 4, jako za předsedů P.Herejka, V.Sejkory dostával náš svaz. Nebo kdyby měl, aby měl alespoň nějakou rezervu. Repre už je zvyklá na jistý standart, tak by se nebylo o co hádat, jestli tam patří Petr nbo Pavel a třeba by tam hrál ciki nebo kdo si to zaplatí.

Ciki naprostý souhlas. Pokuty a třeba pokuta 7000Kč je pořádný Rumcajs. Jedinému komu mohla vzniknout škoda byl soupeř, který si musel platit hráče na druhé šachovnici a který vlastně vinou soupeře nehrál. Když peníze, pak právě tomuto družstvu. Když už svazu, pak adekvátní a s jasnou vizí, kam tyto peníze jdou. Protože jestli jdou tyto peníze od oddílů a třeba z první ligy, pak by se měly do první ligy vrátit. Osobně si myslím, že oddíl zaplatí startovné, zaplatí rozhodčího, zaplatí mu cestovné a nedostane ani diplom, když vyhraje ligu. Nedostane ani korunu za vítězství v lize. Nevidím jediný důvod, proč by se vybrané peníze za startovné nemohly vrátit oddílům v odměnách za první tři místa!! Když už toto není možné, pak ty pokuty by se mohly sečíst a dát příští ročník do odměn. V rozpočtu svazu je pár tisícovek zanedbatelný peníz, v rozpočtech oddílů, je každá koruna dobrá. Ale můžu se mýlit, toto je jen můj soukromý názor, ve kterém říkám, že současný systém pokut je neférový vůči oddílům. 

Spor s panem Žigem, trošku pokory z obou stran.

Penále 7000,- Kč udělené ŠSČR družstvu ČB za nenastoupení GM Vokáče k duelu s Neratovicemi, považuji za nehoráznost a jistou formu "nenažranosti" svazových bafuňářů.

V rámci očekávaných úsporných opatření ze strany (budoucí) vlády Petra Fialy nastanou zaměstnancům ŠSČR krušné časy. Ani je nemine slibované "utahování opasků." V předstihu mohou zapomenou na mnohamilionové státní dotace v současné výši. Skončí bezuzdné prožírání peněz a potažmo akce typu "reprezentační soustředění žen," či přátelské utkání družstva mužů s polskou garniturou "F". "Vyvoleným" velmistům a nekonečné suitě šachových "trenérů" se sníží životní úroveň. Nakonec ty astronomicky vysoké pokuty mohou být jediným relevantním příjmem soudruhů ze Strahova a Martinu Petrovi zmizí z tváře ten nekonečný úsměv...

Petan: Souhlas, vidím to stejně. Zvlášť když asi patrně nebylo problém vzít telefon a "kapitáne, průser, nejede mi autobus, nestíhám..." Dalo by se aspoň neobsadit osmou desku s 1000 Kč pokutou. Asi nebylo úplně taktické se o důvodech veřejně rozepisovat :-)

Re tchen: Nedokážu si představit, že by to, že někomu ujel autobus MHD mohlo být uznáno jako omluvitelný důvod. To by tam ty pokuty nemusely být vůbec, jelikož by všichni tvrdili, že jim cosi ujelo.

10:10:2021 -21.13- styďte se..... :-(

Viktorie a Pavle. Což ale nemění nic na tom, že ostatní družstva hrály v osmi. A nevšiml jsem si, že by pro různá mužstva platily různé podmínky. 

No na obranu Viktora Žiga pár slov. Jedna z mála nevýhod dvojkol je pokud nastanou nějaké nepředvídatelné okolnosti pár dní před  zápasy venku je obrovský problém někoho narychlo sehnat. Obzvášť když jako Jihlava hraje Hošťálková + Vsetín, což znamená, že dotyčný hráč tam musí být dva dny, těžko nějaký nadšenec pojede v sobotu 200km tam a pak 200km zpět a v neděli někdo jiný. U domácího zápasu se dá vždy i na poslední chvíli někoho ukecat na jeden zápas a na druhý někoho jiného. Jinak tento systém dvojkol se hraje mimo extraligu u nás poprvé, takže zkušenosti mimo bývalé extraligové družstva nejsou žádné. 

Osobně doufám, že si Jihlava i přes problémy prvního dvojkola na Vsetínsku užila, stejně jako i ostatní družstva ve svých zápasech.

No a taky doufám, že to nebylo první a taky poslední dvojkolo v letošní sezóně....

Teď napíšu spíš žert, který doufám že nikoho neurazí. Předem říkám, že si Marka Vokáče vážím a respektují jej za vše co v životě pro šachy udělal. Takže, když Markovi ujede autobus tento rok ještě třikrát, bude mít první liga nového sponzora. Něco jako Voko první liga:). Až sem to je vtip, pokuty které oddíly musí platit svazu, to je hloupý žert . Kdyby ty peníze šly aspoň zpět do soutěží, takto to propadne černou dírou.

No pokud to dobře chápu, při sazebníku pro 1. ligu je neobsazení 2. desky v 1. lize trestáno pokutou 7000 Kč, není-li zaviněno omluvitelnými důvody. Rozhodnutí, zda je ujetý autobus omluvitelný důvod, je vzhledem k té částce dost nezáviděníhodné.

Nevadí mi, když v dnešní esemeskové době někdo dělá gramatické chyby, vážím si ho, je-li to laskavý a milý člověk. No a causa pan Vokáč - mám kamaráda spisovatele, který když se zamyslí, vráží do zdí, nemá ze stejného důvodu řidičák a snad i pro svou schopnost plného soustředění na jednu věc je to vyníkající autor.

Pokud by panu Vokáčovi zazvonil telefon, pak by tam neměl kontumaci, ale normálně prohru a počítalo by se to do ela. Z kontumačního výsledku je patrné, že se k zápasu nedostavil během čekací doby.

viktor1111 - "Jeden hráč nám hrál kvůli báječně zvolenému termínu polskou extraligu, a dva lidi nám v týdnu onemocněli." Na soupisce máte 19 hráčů, hrálo 7, u 3 jste uvedl důvod neúčasti, z toho u 2 závažné důvody (ano, polskou extraligu nepovažuji za omluvu, protože není představitelné, aby se české 1. ligy nekryly s žádnými extraligami sousedních států, to by se také nemusely hrát vůbec). Pořád zbývá 9 hráčů, oslovil jste je a s jakým výsledkem? Jinak Vaše vulgární a hrubě urážlivé reakce v této diskuzi jsou nepřiměřené a vypadají, že si tu vybíjíte svou frustraci.

10.10.2021 21:10 | viktor1111 

Reagoval jsem pouze na Vaše hloupé výmluvy ohledně prohry. Ke kritice Vaší managerské neschopnosti není nutné, abych "předsedal, či kapitánoval, slovutným nebo snad extraligovým oddílů." Vaši frustraci "odskákal" Petr Koutný. Za ubohost non plus ultra považuji výrok "jako když pologramotný polointeligent řídí internetové stránky." Pane Žigo, dle Vašeho nadutého vyjadřování bez špetky sebereflexe, uvedu příměr, který na Vás pasuje jako poklice na hrnec: Lejno na servírovacím stolku, kam se dostalo omylem, si o sobě často myslí, že je dort, ale pořád je to jen lejno...

Viktore, jasně. Dotáhl jsem Vlčnov do první ligy a nikdy od okresu do první ligy jsme nenastoupili s A týmem v sedmi. Považoval bych to za mojí neschopnost poskládat družstvo a za ostudu platit pokutu. Jestli tato odpověď postačí, díky. Držím palce, aby aspoň příště vás bylo víc.  Takto se divím a divím. Moc bych sem se nechválil tím, že jsem za to odpovědný. 

ad Marek Vokáč: Problém s hromadnou dopravou, nejel bus (jestli se přehlédl nebo nejel, to nevím), ale přijel na místo po čekačce.

Ciki naprostý souhlas a děkuji. Když někdo chce hrát první ligu a to není okresní přebor musí mít na to hráče a nebo schopného předsedu oddílu. Ale kdo ví, třeba se jimto příště podaří a něco změní. 

"Jeden hráč nám hrál kvůli báječně zvolenému termínu polskou extraligu, a dva lidi nám v týdnu onemocněli."

Neuvěřitelné, stupidní výmluvy. A ještě jste drzý, pane Žigo. Pokud nemáte dostatek hráčů, necpěte se 

do I. ligy.

a) "Nevím co se stalo, ale Marek Vokáč na druhé kontumace. Nakonec možná i toto mohlo rozhodnout o těsném výsledky, který víc poteší Neratovice."

PS. Toto mě enormně zajímá. Prosím redakci o zjištění podrobností. Voko je znám svou korektností, nepředpokládám že by opomněl vypnout mobil.

b) 10.10.2021 20:13 | viktor1111

Pan Koutný nezapříčinil vaši prohru. Nevylévejte si na něm zlobu, pane Žigo. Je to jen Vaše chyba, že nemáte na soupisce dostatek náhradníků.

Díky za komentář. Tak nějak odpovím, že Vám fandím. Já jsem to psal v duchu, že je škoda platit pokuty. Pokuty v tomto systemu a v této době považuji za hodně špatnou věc, která nikomu nepomůže. Proto v mé logice je postavit na osmičku třeba stonožku, ale vyhnout se pokutě.  A dokončím můj komentář, stále nevím kdo jste. A jsem za to rád. Myslím si, že je to tak správné. Přeju pěkný a pohodový večer a snad příště v osmi , protože dobrý předseda uní postavit družstvo a kdo umí ten umí. Tak držím palce, příště to bude lepší. 

MMM  - asi fanoušek, děkuji za pozornost mojí osoby a za komentář. Cítím se zase trochu lépe. Petr

Petr Koutný o Vlčnovu, léto 2020: https://www.nss.cz/vlci-pribeh,-neni-nicim-novy,-ale-je-zajimavy Příklad citací: "Nemůžu každého vyjmenovat, ale každý ví že je součástí našeho snu. Přichází Milan Babula a hlavně kluci, které jsem znal ze Zlína a z okolí. Jára Buráň, Pavel Dubina, Karel Vlach, Honza Sosna, Petr Kapusta a když k nám nakonec přijde Tomáš Danada a Igor Lintner, tak vyhráváme druhou ligu a plníme se náš velký sen." "Říkáme si Vlci, jsme hrdí že hrajeme za Vlčnov a z první ligy z domácích zápasů budeme dělat přímé komentované přenosy na youtube." Petr Koutný o Vlčnovu (hrajícím v téměř totožné sestavě jako před 2 lety), podzim 2021: "Nemám dobrý pocit z tohoto oddílu..." No, jak řekl náš (asi ještě) prezident, jen dement a idiot nemění své názory. Otázka je, jak nazvat toho, co je mění až moc rychle.

Díky moc PK,za tento článek, hlavně mě bude zajímat Vsetín a Hošťálková,sem tam se zajdu kuknut,a jinak se budu zajímat i tam gde hraje RC, tuším Poruba....jj.... supeeeer