Jaký smysl má Mistrovství ČR do 16 let?
07.03.2023 10:07 | Domácí zprávyMistr ČR byl většinou ten nejlepší, nebo jeden z nejlepších hráčů. Zahrát si finálový turnaj, je pro hodně děti samozřejmě úspěch a velký zážitek. Ale i dlouhá cesta, projít přes polofinále. Nakonec se hraje o titul, který možná nemá velkou cenu.
Nechci kritizovat, chci se jen zastavit nad smyslem tohoto turnaje. Rozumím, že nejlepší hráči nechtějí ztrácet body s hráči, kteří mají menší elo, kteří samozřejmě nehrají vůbec špatně a nikde není psáno, že favorit musí vyhrát. Přesto, turnaj kde nehrají nejlepší hráči, je turnaj který si zaslouží malou chvilku zamyšlení, jestli není správný čas přemýšlet nad něčím, co by mohlo vrátit titulu nejlepšího hráče své věkové kategorie prestiž.
Už jenom myšlenka uspořádat tak velký turnaj na jednom místě, je odvážná. Rodiče, kteří doprovází své děti na tomto turnaji, taková akce stojí dnes nemalý peníz. Jenom připomenu, že většina dětí si musí vybojovat postup na polofinálovém turnaji a to je další týden s dítětem na turnaji a další peníze. Organizátoři musí sehnat prostory, kde ubytují až 300 lidí a těch není v naší zemi opravdu mnoho. Svaz dotuje takovou akci penězi a tím chci říct, že každého takový turnaj něco stojí. Jen nevím, co za ty peníze získává.
Na úvod to asi stačilo, podívejme se na tabulky nejlepších hráčů a aktuální sestavy MČR.
H16 - Nejlepší hráči...
Pořadí | Jméno | Ročník | Kat. | VT | Klub | FIDE Elo |
---|---|---|---|---|---|---|
1. | Němec Jáchym | 2008 | H16 | FM | Šachový klub Moravská Slavia | 2371 |
2. | Šmolík Jáchym | 2007 | H16 | FM | Klub šachistů Říčany 1925 | 2297 |
3. | Brožka Karel | 2008 | H16 | KM | 2222 ŠK Polabiny, z.s. | 2200 |
4. | Winter Ondřej | 2007 | H16 | FM | ŠŠPM Lipky HK | 2193 |
5. | Bokhnak Timofey | 2007 | H16 | KM | ŠK Vinary | 2169 |
6. | Janouš Marek | 2007 | H16 | KM | Klub šachistů Říčany 1925 | 2124 |
7. | Dolenský Filip | 2007 | H16 | KM | Šachový klub Jičín z.s. | 2108 |
8. | Pressler Tobias | 2008 | H16 | KM | Klub šachistů Říčany 1925 | 2096 |
9. | Werner Hong Quan Dan | 2007 | H16 | 1 | ŠK Spartak Ústí nad Labem | 2085 |
10. | Paseka Matyáš | 2007 | H16 | KM | Beskydská šachová škola z.s. | 2082 |
Startovní listina H16 MČR do 16. let. Z TOP 10 hrají 4 hráči.
Čís. | Jméno | FideID | FED | Rtg | Klub/Místo | |
1 | Janous Marek | 23709650 | CZE | 2124 | Klub Sachistu Ricany 1925 | |
2 | Dolensky Filip | 399000 | CZE | 2108 | Sachovy Klub Jicin Z.S. | |
3 | Werner Hong Quan Dan | 23702664 | CZE | 2085 | Sk Spartak Usti Nad Labem | |
4 | Paseka Matyas | 23703296 | CZE | 2082 | Beskydska Sachova Skola Z.S. | |
5 | Mametev Artem | 23710195 | CZE | 2074 | Sk 64 Plzen | |
6 | Hozda Max | 23725958 | CZE | 2067 | Sachovy Oddil Tj Dukla Praha | |
7 | Prazak Daniel | 23709456 | CZE | 2064 | Sk Teplice | |
8 | Seidl Jan | 23714522 | CZE | 2025 | Tj Kralupy, Z.S. | |
9 | Vilimek Vit | 23718218 | CZE | 2018 | Sk Line | |
10 | Lang Simon | 23712449 | CZE | 1974 | Sachovy Klub Svetla Nad Sazavo |
H14 - nejlepší hráči
Pořadí | Jméno | Ročník | Kat. | VT | Klub | FIDE Elo |
---|---|---|---|---|---|---|
1. | Finěk Václav | 2010 | H14 | FM | ŠK ZIKUDA Turnov, z.s. | 2400 |
2. | Delgerdalai Bayarjavkhlan | 2010 | H14 | KM | ŠK Staré Město | 2298 |
3. | Martirosyan David | 2010 | H14 | 1 | Klub šachistů Říčany 1925 | 1975 |
4. | Juhaňák Daniel | 2009 | H14 | 1 | Unichess | 1952 |
5. | Roubal Matyáš | 2010 | H14 | 1 | ŠK Sokol Klatovy | 1948 |
6. | Váňa Jan | 2010 | H14 | 2 | ŠK Tachov | 1938 |
7. | Šetina Václav | 2009 | H14 | 1 | ŠK Kuřim, z.s. | 1935 |
8. | Jaššo Matěj | 2009 | H14 | 1 | Šachy Krnov, z.s. | 1934 |
9. | Zelba Lukáš | 2009 | H14 | 1 | Šachový klub Jičín z.s. | 1912 |
10. | Topenčík Bruno | 2010 | H14 | 2 | ŠK JOLY Lysá nad Labem, z.s. | 1844 |
Startovní listina H16 MČR do 16. let. Z TOP 10 hraje 6 hráčů.
Čís. | Jméno | FideID | FED | Rtg | Klub/Místo | |
1 | Martirosyan David | 23714980 | CZE | 1975 | Klub Sachistu Ricany 1925 | |
2 | Juhanak Daniel | 23718765 | CZE | 1952 | Unichess | |
3 | Roubal Matyas | 23727152 | CZE | 1948 | Sk Sokol Klatovy | |
4 | Jasso Matej | 23710748 | CZE | 1934 | Sachy Krnov, Z.S. | |
5 | Zelba Lukas | 23717874 | CZE | 1912 | Sachovy Klub Jicin Z.S. | |
6 | Topencik Bruno | 23716550 | CZE | 1844 | Sk Joly Lysa Nad Labem, Z.S. | |
7 | Hrbek Jachym | 23709138 | CZE | 1824 | Sachy Stepan | |
8 | Stary Vojtech | 399817 | CZE | 1814 | 2222 Sk Polabiny, Z.S. | |
9 | Babula Matej | 398322 | CZE | 1796 | Sk Stare Mesto | |
10 | Popov Roman | 23732580 | CZE | 1764 | Sk Oaza Praha |
H 12 - nejlepší hráči
Pořadí | Jméno | Ročník | Kat. | VT | Klub | FIDE Elo |
---|---|---|---|---|---|---|
1. | Bouška Jiří | 2011 | H12 | KM | 2222 ŠK Polabiny, z.s. | 2257 |
2. | Mík Tomáš | 2011 | H12 | 1 | Region Panda, z.s. | 1911 |
3. | Mikulka Martin Michael | 2011 | H12 | 2 | ŠK Spartak Ústí nad Labem | 1786 |
4. | Kroulík Václav | 2011 | H12 | 2 | Region Panda, z.s. | 1772 |
5. | Bára Jan | 2012 | H12 | 2 | ŠK Dopravní podnik Praha | 1712 |
6. | Chernyy Andrey | 2011 | H12 | 2 | ŠK Aurora | 1605 |
7. | Honcharov Makar | 2012 | H12 | 2 | ŠK 64 Plzeň | 1586 |
8. | Mydlář Matěj | 2011 | H12 | 2 | Šachy Krnov, z.s. | 1586 |
9. | Migalko Dmitriy | 2011 | H12 | ŠK Aurora | 1581 | |
10. | Sochor Antonín | 2012 | H12 | 2 | ŠK ZIKUDA Turnov, z.s. | 1574 |
Startovní listina H16 MČR do 16. let. Z TOP 10 hraje 8 hráčů.
Čís. | Jméno | FideID | FED | Rtg | Klub/Místo | |
1 | Mik Tomas | 23742640 | CZE | 1911 | Region Panda, Z.S. | |
2 | Mikulka Martin Michael | 23730803 | CZE | 1786 | Sk Spartak Usti Nad Labem | |
3 | Kroulik Vaclav | 23725478 | CZE | 1772 | Region Panda, Z.S. | |
4 | Bara Jan | 23716150 | CZE | 1712 | Sk Dopravni Podnik Praha | |
5 | Chernyy Andrey | 23723785 | CZE | 1605 | Sk Aurora-Sach. Skola Anatolij | |
6 | Mydlar Matej | 23735074 | CZE | 1586 | Sachy Krnov, Z.S. | |
7 | Migalko Dmitriy | 34147489 | UKR | 1581 | Sk Aurora-Sach. Skola Anatolij | |
8 | Sochor Antonin | 23735350 | CZE | 1574 | Sk Zikuda Turnov, Z.S. | |
9 | Boff Ondrej | 23733950 | CZE | 1561 | Tj Tz Trinec | |
10 | Policar Martin | 23734868 | CZE | 1552 | Tj Namest N/Oslavou |
Samozřejmě je důležité , podporovat mládež. Jak jsem psal, rozumím tomu, že papírově lepší hráči, nechtějí ztrácet své bodíky s papírově slabšími hráči. Ale přesto to nemusí znamenat, že tak jak to je dnes, je to dobře a musíme v tom další roky stejně pokračovat.
Když se nad tím zamyslíme, pak finálový turnaj má podporu svazu 75 000Kč. Z pohledu organizátora, to je úlet v tom, že podmínky, které musíte splnit vás stojí až 150 000Kč. ( Je opravdu nutný GM rozbor partií?) Takže dříve než začnete pořádat takový turnaj, jste v mínusu až 75 000Kč. Takový turnaj vyjde jednoho rodiče a dítě na odhadem 15 000 - 20 000Kč a to jsem nepočítal polofinále, které většina dětí musela hrát.
Vůbec nemluvím o neprůhledných konkurzech, to je jiný příběh. Možná tady je důvod, proč se hraje tento turnaj , tak jak je dnes nastavený.
Takže každý do toho vloží peníze a co za ně získá? Titul, která nemá žádnou váhu? Není to škoda?
Z tohoto turnaje se vybírají talenti na talentovou listinu . Ti nejlepší hráči ve své kategorii pak získávají finanční podporu na svůj další šachový růst. První tři mají možnost postoupit na mistrovství světa a mistrovství Evropy. Přesto, postoupí ti nejlepší?
Logiku to dává, pokud budou hrát ti nejlepší s nejlepšími. Pokud umožníme papírově slabším hráčům změřit své síly s těmi papírově lepšími a pokud budeme vědět, kdo je opravdu ten nejlepší hráč ve své kategorii. Díváme se často křečovitě na elo. Díváme se na to, aby talent neztratil bodíky, protože pak nebude mít jeho trenér finanční podporu.
Díváme se správným směrem?
Nemůžeme si říct, že dnešní titul mistra ČR do 16. let nic moc neznamená a že je to škoda? Nemůžeme chtít víc?
Například...
Uzavřený turnaj těch nejlepších, kam postoupí nejlepší z tohoto turnaje? Tento současný turnaj hrát jako Open, zrušit polofinálové turnaje ( tak se hraje mimochodem na Slovensku). Rodiče ušetří peníze, svaz může víc podpořit finálový turnaj a budeme znát odpověď na otázku, kdo je nejlepším hráčem ve své věkové kategorii. Ty nejlepší pak transparentně finančně podpořit.
Vás by nezajímalo, kdo je lepším hráčem, jestli Vašek Finěk, nebo Delgerdalai Bayarjavkhlan ? Kdo je nejlepším hráčem do xxx let u nás? Né podle ela a tabulek, ale podle toho, kdo umí hrát lepší šachy?
Nevím, jen se ptám. Přesto si myslím, že tak jak to je dnes. To není správné.
Věřím tomu, že titul mistra ČR do xxx let by měl být víc, než čím je dnes.
Mě se zase nelíbí, že dívčí kategorie (na rozdíl od těch chlapeckých, které jsou postupové) jsou pojímány jako náborová soutěž. Na MČR by už měly být jen jako postupové, stejně jako u chlapců.
Petře,
je to zas trochu jinak.
Kvalifikace na finálové MČR není dle ela, ale dle postupového klíče.
A holt Elo není uplným obrazem hráče, nota bene žáků a tak někteří s vyšším elem, kteří by tu rádi hráli, prohráli na územních přeborech Čech/Moravy s těmi, co tu jsou.
Pokud by měl být článek relevantní, tak bys musel zjistit, kolik oprávněných ve 4 kategoriích odmítlo, kolik tedy mělo právo a patřili by k favoritům.
Můžeš se podívat (nebo kdokoliv) na svazové stránky - viz oprávnění účastníci. Tam je i na jakém základě se sem dostali.
Např. v H12, která Tě hodně zajímá, si myslím, že žádný neodmítl. A jestli 2 z první desítky irelevantního Ela tam nejsou, tak holt prohráli na územních přeborech. Celkově 4-5 ze 4 kategorií? Nebo ještě jednoho najdeš? Tedy 1 až 1,25 hráče/kategorii? Teď nemám čas to hledat, ale když píšeš článek, měl bys sis najít. Ale pak by ten článek nevyzněl vůbec "bombasticky" jak nejlepší odmítají, když mluvíme o prstech jedné ruky ze všech 4 kategorií dohromady, z 96 hráčů.
Pan mistr trenér Evžen Gosior, bohužel už není mezi námi, se kterým jsem byl v komisi už v 90.letech, zval jsem trenérskou legendu Čs šachu na trenérské semináře a krajské soustředění a kempy dost často opakoval: "Elo bych v mládeži úplně zrušil". Pak se všichni baví, kolik ztratili elobodů, místo toho, aby studovali tu koncovku, kterou nezvládli.
Tedy, a to je dobře, nejsou postupy dle Ela, ale dle vybojovaného. Z loňska 3+3 z ročníku na kategorii, 8+8 z územních přeborů, DK pořadatele a DK komise mládeže (u toho jednoho z 24 se asi trochu k elu přihlédnout může).
ok, Petře, ale pak tam vypočítáváš kolik všech dle ela chybí. A vypadá to, že spousty odmítlo.
Ale holt byli poraženi těmi s nižším elem. A těch kterých odmítlo (a mohli hrát) je úplně jiný počet, daleko menší.
Hráči, který má potenciál v šachu něco opravdu dokázat, je samozřejmě jasné, že je třeba se měřit především s dospělými, ne s mládeží. Bez ohledu na to, jestli to místní čtenáři chápou, nebo ne. Když už tomu nerozumíte, tak alespoň respektujte právo Fiňka a dalších silných mládežníků si svobodně vybrat, co budou hrát, a přestaňte je strkat do turnajů, do kterých patří jen ve vaší bujné představivosti.
MČR mládeže má smysl jako forma turistiky. Nic víc, nic míň. Mnozí si jistě z toho odnesou pěkné zážitky na celý život, a je jedno, že to nikam nedotáhli a ve dvaceti šachy pověsili na hřebík. Ne každý má v šachu velké ambice.
Nevidím tam žádného hráče s nízkým ELO. A proč pořád všechno přepočítávat na peníze? Aljechin s Capablancou vyhrávali pár šupů a taky si nestěžovali. aby si zaplatili třeba Hastings, museli se zatraceně ohánět na placených simultánkách. A rodiče svým dětem jejich šachy moc rádi zaplatí. Kluci, nehledejte pořád všude korupci a rozkrádání, kazíte si tyhle stránky.
Smysl MČR má a minimálně u dětí a trenérů má velké jméno. Historie se neptá, kdo tam byl a nebyl, to si za čas nikdo pamatovat nebude ale vítěz může celý život říkat, že byl mistr republiky. Na probíhajícím mistrovství Evropy taky nehraje Carlsen z Norska ani Alireza z Francie a copak si z nás někdo myslí, že je ME zbytečné? Právě MČR často dětem dá velkou motivaci jít výš, říct si, vyhrál jsem to a teď se třeba můžu ještě zlepšit, abych uhrál solidní šachy i na ME mládeže.
Nekdo zije z toho, ze byl jednou mistr republiky a nekdo ma radost z toho, kdyz porazi velmistra a nebo kdyz si toho velmistra uhraje. Je na kazdem z vas, co ma vetsi hodnotu. Pro me teda ten velmistr, nez nejaky bezvyznamny mistr CR, ktery to ale v sachu jinak nedotahl vys nez na uroven 2300...
Přesně tak. (Teď Sabliková získala bronz. Řekl jsem si, že je dobrá a nesledoval jsem jestli tam měla konkurenci, abych zvážil vážnost medaile.)
Ano, ale. Nemůže být lepší motivace se měřit s těmi nejlepšími? Prostě získat šanci hrát proti Vaškovi? Minimálně k zamyšlení to může být. Já si za sebe myslím, že MČR ano, ale jinak. Byl jsem u minulého ročníku a opravdu nevěřím, že toto je ten nejlepší způsob, jak motivovat mládež.
Za dob Hortů a Jansů byl tento titul něčím vyjímečným.