My-chess.eu

Velké cvičení v propočtu

07.08.2017 13:28 | Sinquefield Cup 2017

Zdá se sice, že Carlsen (foto web turnaje) není ve formě, podceňovat ho však rozhodně není rozumné. Nepřesný propočet soupeře v tomto kole vytrestal precizně. Také Anand předvedl, že mistr světa musí především přesně počítat.

V diskusi u partií 3. kola jsme nakousli otázku jak daleko světová špička počítá varianty. Toto 5. kolo přineslo hned několik pozoruhodných ukázek tohoto umění. V partii So - Carlsen si bílý dokonce tak věřil, že chybný tah 19.Sf4? dokonce blicnul a problém pochopil až po 20...Sxd6. Už bylo ale pozdě, přišel nejen o svou malou výhodu, ale navíc předal iniciativu soupeři a s rozhozeným sebevědomím už ani nekladl velký odpor.

Brilantní zápletku skvěle vyřešil Anand v partii s Caruanou. Caruana na své chybné 19...Sg4? spotřeboval asi 5 minut, Anand našel vyvrácení za 8 minut, Caruana pak již jen hledal, jak se z maléru vyvléci, klíčový motiv však stejně asi včas objevit nedokázal.

Pekelná zápletka se udála v partii Vachier-Lagraeve - Aronjan. Tam sice úvodní tahy zápletky předcházely dosti dlouhé úvahy dříve, 19...f5 vymýšlel Aronjan skoro 30 minut, tah 19.Va3 stál MVL minut 20. Ještě 20...Sd7 zkoumal Aronjan 8 minut, pak již si figurky hrály trochu samy. Detaily kombinace si MVL kontroloval ještě 10 minut při tahu 23.Vxb3, dál již si chvilkové váhání dopřával jen Aronjan. Výsledkem dlouhé zápletky ale byla záludná koncovka, která vyústila do remízy.

V partii Karjakin - Nepomniašči Karjakin spíše přehlédl pár kombinačních motivů, kvůli kterým se musel vydat do nepříliš příjemné pozice s obtížnou obranou. Nakonec ale dokázal věžovou koncovku bez pěšce zachránit.

Partie Nakamura - Svidler nabídla zajímavou spíše dynamickou oběť pěšce, za kterého Svidler získal aktivní věže a dokázal na aktivitu figur koncovku dovést do remízy.


-
. kolo -

Průběžné pořadí po 5, kole

5th Sinquefield Cup 2017 Saint Louis USAcat. XXII (2788)
1234567890
1.Vachier-Lagrave, MaximeFRA2791*1.½..½½.12945
2.Carlsen, MagnusNOR28220*½.½1...132864
3.Anand, ViswanathanIND2783.½*½1.½½..32867
4.Aronian, LevonARM2809½.½*0½..1.2779
5.Caruana, FabianoUSA2807.½01*½..½.2785
6.Karjakin, SergeyRUS2773.0.½½*.1½.2785
7.Nakamura, HikaruUSA2792½.½...*½0½22703
8.Svidler, PeterRUS2749½.½..0½*.½22717
9.Nepomniachtchi, IanRUS2742...0½½1.*022726
10.So, WesleyUSA281000....½½1*22707

20x 4447x Marek Vokáč
Fotogalerie
Komentáře (20) Aktualizovat
09.08.2017 18:57 | ELOminator

Tak určitě, vtip, který neobsahuje pravdu není vtip ale trapnost wink

09.08.2017 11:08 | Pavel Ch

Ještě bych k tomu dodal, že všichni samozřejmě znají vyjádření na otištěnou první otázku tohoto tématu z počátku minulého století a mistři vědí, že jim bude třeba položena někdy také. A také vědí, že se na ni nedá rozumně odpovědět. Proto se snaží spíše o vtipné odpovědi, které mají možná trošku základu pravdy. Od toho níže citované odpovědi mistrů.

08.08.2017 18:46 | Magiland

.. stejně jako v (ta samá kniha ?!) - po partii Tal -Botvinik při společné analýze Tal ukazoval co vše při partii spočítal, spousty variant často až do poslední nuance .. při partii se však zmýlil a prohrál ... Botvinik sledoval tuto exhibici a k pozici poznamenal .. nejprve se mi zdálo, že stojíte lépe, ale nakonec jsem našel správný plán .. vyměnit dámy na nechat věže ... :-) a to bylo všechno

08.08.2017 14:28 | ELOminator

Jediné, co mě zaráží je, že D.N. počítá zjevně hafo variant a přesto je to světová extratřída. Asi to bude tím, že si ty varianty počítá na ukrácení dlouhé chvíle ve chvíli, kdy už má o pozici jasno cheeky

08.08.2017 13:23 | Ján Markoš

ELOminator, myslím, že ste si spomenuli na tento text: http://www.blog.praguechess.cz/index.php?blog=markos&orderby=271565&strankovani=20

08.08.2017 12:12 | ELOminator

No právě, dneska se vydávají všelijaké šachové braky, ale aby někdo znovu vydal tuhle klasiku, to ne sad.

Jinak k tématu propočtu - ta Reshewského poznámka je sice vtipná, ale jak mám vědět, jak daleko počítal můj soupeř? Taky si matně vzpomínám na článek od Cveka/žilky nebo někoho takového, jak hrál s Anandem a po partii mu ukazoval tuny variant, které Anand samozřejmě vůbec nepočítal, protože je považoval za nepodstatné. Což samozřejmě není přesné, on je počítal, ale na vědomou úroveň se mu dostaly jen ty podstatné. Asi je hlavní tajemství v propočtu naslepo, protože při plné šachovnici se do hloubky počítat nedá. A koneckonců i ta Carlsenova chyba spočívaal v tom, že si myslel, že stčelec kryje políčko c1 stejně jako ve výchozí pozici. Asi to nepočítal naslepo wink

08.08.2017 08:20 | Venuše S.

PPŠP, str. 28 :-)

08.08.2017 07:31 | Magiland

k diskuzi o hloubce propočtu ..

abychom se nedohadovali kdo o tom co prohlásil, dovolil bych si CITOVAT z nejmenovaného klasika z jedné rovněž nejmenované šachové knihy  (předpokládám, že VŠICHNI vědí o koho jde)

..."  Otázku, jak daleko kdo obvykle počítá, položili novináři v rozhovorech různým velmistrům. Alechin se přiznal, že obvykle počítá nějaké čtyři, pět, málokdy šest tahů dopředu, a jen zcela vyjímečně, ve frozírovaných případech deset nebo dvanáct tahů. Sebevědomý a sebejistý Capablanca, zřejmě také ve snaze šokovat, vypočítal svou schopnost na pětadvacet tahů. Zapomněl ovšem připomenout, v jakých pozicích je s to toto množství tahů zvládnout. Réti naopak konstatoval, že většinou nepočítá ani na jediný tah napřed, protože již po dvou tazích ... a tady si vypomohl matematikou, když spočetl, kolilk možností na šachovnici může vzniknout .  (...) Americký velmistr Marshall lišácky prohlásil - Já počítám dobředu tak na dva tahy, ale musí to být opravdu dobré tahy" A také Reshewsky si pomohl při odpovědi vtipným obratem, na kterém je více pravdy, než se zdá - Počítám vždycky o jeden tah dále než soupeř.

-----------

a jen bych přidal osobní poznámku ... tahle nejmenované kniha je tak dobrá, tolikrát jsem v ní během let listoval, že jsem tento text dal dohromady prakticky zpaměti ... jen jsem to pak zkontroloval ...

Pokud chcete vyhrát pivo z vlastní ledničky, napište o kterou knihu jde ...   :-))

 

 

07.08.2017 23:05 | N. Očník

Pavel Ch: na tuhle otázku (kolik tahů dopředu počítají GM a superGM) celkem pěkně odpovídali komentátoři včerejšího kola na chess24 - přesně na to samé se jich totiž ptal jeden volající. A Seirawan na to říkal, že když kdysi analyzoval pro Korčného a spolu s ním, tak že si myslí, že počítali asi tak do stejné hloubky. rozdíl byl ve dvou věcech: 1) Korčný měl propočet daleko rychlejší 2) Korčný měl daleko lepší ohodnocení výsledné pozice Tam kde Seirawan měl pocit, že po 12ti tahovém propočtu se jeho pozice o trochu zhoršila a tak nemá cenu do varianty jít, Korčný byl daleko lépe schopný odhadnout, že výsledná pozice je naopak zesílením a je třeba ji brát v úvahu nebo do ni přímo jít

07.08.2017 21:07 | ELOminator

No mně se nejvíc líbí Marshall nebo kdo to řekl - Já počítám jenom 1 nebo 2 tahy dopředu, ale musí to být opravdu silné tahy! wink

07.08.2017 20:57 | sisoj

Pěkné kolo, a výhry Anánda a Carlsena, minule mu to nevyšlo, ale teď si slupli oba na svých soupeřích. Jinak pokud vím, ctěný výrok pronesl Richard Réti ve 20. letech - viz Šachový myslitel od Kalendovského

07.08.2017 17:50 | Bossik

Když porazí David svého soupeře, tak ho čeká pravděpodobně Ivan Cheparinov (Bulharská dvojka), a kdyby jej také porazil, tak by hrál (pravděpodobně) s Grisčukem. No já nevím, jak vy, ale já se těším moc.

07.08.2017 17:47 | Bossik

Johny the Scar: Díky moc.

07.08.2017 17:40 | Johny the Scar

@Bossik - Na posledních dvou ME neskončil do 23. místa, což bylo jednodušší kvalifikační kritérium. Tady můžete vidět seznam oprávněných včetně odůvodnění postupu.

07.08.2017 17:39 | Pavel Ch

Bossik: nekvalifikoval se. Ano J.R.C., bude to tak, děkuji

07.08.2017 17:38 | Bossik

Pavel CH: Pokud se nemylím, tak tuto odpověď použil J.R. Capablanca.

07.08.2017 17:37 | Pavel Ch

V diskuzi po třetím kole jsme nakousli ... jak daleko propočítává světová špička.. (autor MV) 

Jak jeden z mistrů dřívější doby nechtěl neodpovědět sympatické nešachistce, reportérce, na stejnou otázku, tak řekl: ''Obvykle o 1 tah dál než soupeř''. 

Tak podobně zněla otázka v diskusi. Byla anonymní, mohla být od dítěte, začátečníka amatéra atp., tak by se muselo trpělivě vysvětlit, že opravdu 1, 2 až hodně x, záleží na pozici, počtu úvodních tahů kandidátů (vysvětlit co to znamená), času atp.

Naopak v tom propočtu právě nehledejme, že by špička měla nadpřirozené schopnosti. Věřím, že nepočítají přiliš dál než takový hráč 2100-2300, u něhož zrovna patří propočet k silnějším stránkám jeho šachové ''výbavy''. A pokud přeci jen o trošku dále počítají, tak rozhodně v oblasti citu pro pozici, znalostí, odhadu, technice, dalších věcí i v bleskovém škrtání slepých ulic při propočtu, je rozdíl špičky obrovský ku hráčům 2100-2300 než v samotné délce propočtu.  

K Magnusovi: Počítejme zajíce až po honu, již ho někteří skoro odepisovali.

07.08.2017 17:29 | Bossik

Dobrý den, mohl by mi prosím někdo říci, proč na světovém poháru nebude startovat Viktor Láznička?

07.08.2017 17:21 | SchwartzBlack

To bylo parádní kolo.

07.08.2017 15:28 | Johny the Scar

Carlsenův propočet by mohl vyzkoušet i David Navara, když se mu bude dařit na Světovém poháru. Je ve stejné části pavouka - odkaz

Připravuje se