Rozhovor s velmistrem Sergejem Movsesjanem

Tak bych to v tomto případě nebral. Jejich rodák, toho času sice občan Sloveska, ale chtěli ho zpět, jako posilu repre. Prezident fandíci šachu, za předchozí politickou situaci nemohl, ta se právě obrátila. Tak to Sergejovi nabídli a on po pár jednáních přijal. Tak nějak to i zde na nss Sergej cca napsal. Jako se vraceli někteří naši emigranti po 89. Kdo by se nechtěl vrátit do rodné země?

 Tak už prosím to nechme i s tím, že náš svaz se snažil, ale jen v rámci legálních možností, jak moje slova potvrdil i Marek. 

@Pavel Ch : Takže protekce... Jak typické pro postsovětské republiky a balkán...( blijící smajlík zde není ).Hlavně že my se bijeme v prsa, jak důsledně jsme dodržovali platné zákony !

Pavel Čapek: A to je tak těžké uhodnout? 

Nejprve tím, že dostal slovenské občanství. A napodruhé, při jednáních o možné repre Arménie (kde jsou šachy více než všude jinde náboženství a prezident navštěvuje tým na olympiáde v Drážďanech nebo posílá pro něj speciál), se jistě jednalo i o všech souvislostech, podrobnostech, s návratem spojených.

 Nabídka totiž přišla z Armenie, ne od Sergeje.

Možná se mýlím, ale vybavuje se mi, že Sergej se nechtěl vrátit do Arménie, protože mu hrozila povinnost absolvovat vojenskou prezenční službu ?

Docela by mě zajímalo, jak to Sergej vyřešil. Odpíračí vojenské služby nemají v Arménii na růžích ustláno :

https://www.jw.org/cs/zpravy/pravni-oblast/podle-zemi/armenie/uznala-pravo-odeprit-vojenskou-sluzbu/

ZJ: Nielenže ich arménsky prezident vítal na letisku, on priamo poslal po šachistov vládny špeciál. To by sa naozaj nikde inde nestalo. V Arménsku vraj 80% športovej relácie v štátnej televízii tvoria šachové správy, o ostatných športoch sa hovorí len okrajom na záver...

   Zdeňku, to se optej těch co to tu vždy cca jednou ročně opakovaně nadnesou s podobnými omyly. Tak to zas a zas pamětníci vyvracej.

 Ad ZJ: S naší repre by olympiádu nevyhrál, jako vyhrál s Arménií.

Nešlo přeci o Česko vers. Arménie, tam tehdá se nemohl vrátit. Šlo o Česko vers. Slovensko, které mu nabídlo občanství. Do Arménie by se stejně po čase od nás vrátil (jako se vrátil od Slováků).  Našim fandům (a to chápeme) šlo o tu dobu, kdy odešel z naší repre, do doby, než se vrátil do arménské. Že mohl hrát dále za nás, ne za SR. 

ad Marek a Pavel : pokud já mám správné tehdejší informace , tak u vašich sděleních mi jeden velmi podstatný detail chybí. Ale proč jitřit staré rány ? K čemu je to užitečné ? Navíc , Sergej by s naším družstvem Olympiádu nikdy nevyhrál , jako s Arménií. A pamatuji , jak Armény vítal na letišti  president republiky. To by se u nás nestalo .

@Marek Vokáč: Děkuji za přiblížení detailů ke kauze Sergejovy žádosti o občanství. Ale fakt v době žádosti nebyl presidentem (nikoli předsedou, ale presidentem) svazu Igor Němec? Třeba zde je vidět, že Němec byl presidentem svazu ještě v roce 2011. Sergej přestoupil na Slovensko v roce 2002.

@Nočník: Naštvaný jsem v obou případech, byť ten první (7 let přechodného období, kdy naši nemohli pracovat v Německu a Rakousku) ještě jakžtakž chápu. ten druhý, vnucování eritrejských dochtorů a ynžynýrů všem okolo, když je Němci sami často nejsou schopni ani vyhostit a vrátit do země původu (i když ve věci existuje pravomocné soudní rozhodnutí), mě ovšem vytáčí fest. A samozřejmě dá se říct, že tehdy, dnes, za Bismarcka, Hitlera, Adenauera nebo Kohla to bylo Německo. Se svými klady a zápory. A ti zedníci by u nás nechyběli, pokud by nebyl trend, že pomalu každý, do má do prdele díru, musí "studovat" nějakou VŠ. Ale to už jsme u jiného tématu. PS. Dnes vymysleli Němci další skvělou věc - vláda chystá "daň ze zlého, zlého, fujkyfuj CO2", která zdraží PHM o cca 0,5 EUR/litr. Ve Francii se hlavně venkovani kvůli zdražení PHM nasrali a hnutí gilets jaunes se nakonec podařilo dosáhnout odvolání zdražení. Německý národ, jako vždycky, sklapne a poslechne, protože co Vůdce činí, přeci dobře činí. Maul halten und weiter dienen :-)

Richard Zedník (* 6. ledna 1976, Banská Bystrica) je bývalý slovenský hokejový útočník, hrající v týmu AIK Ishockey v Elitserien. Slovenské pravé křídlo draftoval v roce 1994 z prvoligové Iskry Banská Bystrica tým Washington Capitals. V Americe odehrál tři sezóny v nižších soutěžích a v NHL se objevil jen jednou v dresu Washingtonu v sezóně 1995-96 a jedenáctkrát v sezóně následující. Od sezóny 1997–98 se stal vedle slovenské legendy Petera Bondry stabilním hráčem Capitals, tehdy jeho tým postoupil až do finále Stanley Cupu proti Detroitu Red Wings. V sezóně 2000–01 přestoupil do týmu Montreal Canadiens. V době stávky NHL v sezóně 2004–05 hrál za HKm Zvolen, který postoupil až do finále extraligy. Často reprezentuje. Na olympiádu v Naganu sice dorazil, ale slovenský tým nepostoupil do hlavního turnaje a v předkole posily z NHL nemohly nastoupit, a tak neodehrál ani jeden zápas. Má ale bronz z mistrovství světa v ledním hokeji 2003, startoval také na MS v letech 2001 a 2005 a na světových pohárech v letech 1996 a 2004. Po zranění bruslí od Olli Jokinena 10. února 2008 měl rozřízlý krk a krční tepnu.

Nočník, těch 50000 zedníků ale jistě nahradí ti afričtí, doktoři, inženýři a matematici. To jsi chtěl říct?

Marku dekuji za info. Ani se ti nedivím To Pavel Ch 86emigroval, 92 ho dostal, to je 6 let. Přičemž 86 až 89 o tom nemohl reálné uvažovat. Takže v podstatě čekal dva roky... Ale to je celkem fuk. Prostě Sergeje je škoda.

Už jsem to tu myslím kdysi vysvětloval, ale klidně to zopakuji. Tenkrát se mě to funkcionářsky týkalo, o Sergeje měl svaz dost velký zájem, protože už tehdy byl výborný hráč a je férový chlap. Pečlivě jsem tenkrát studoval všechny zákony a předpisy, které se otázky občanství týkaly. Měli jsme tehdy krásný "evropský" zákon o občanství, který říkal, že na občanství má nárok každý, kdo má za sebou tuším 5 let trvalý pobyt v ČR. Pod tímto zákonem ovšem tiše dřímala typicky česká "úplatková" ministerská vyhláška, která de facto říkala, že na trvalý pobyt nemá nikdo nárok za žádných okolností (uděloval se pouze dlouhodobý pobyt, který se musel každý rok obnovovat, ten měl i Sergej), a udělení trvalého pobytu v ČR závisí pouze na rozhodnutí blíže nespecifikovaných úředníků v systému Min. vnitra. V intrikování na podobné úrovni jsem neschopný a nic užitečného jsem s tím osobně neuměl udělat. Svaz řídí kolektivní orgán, a je trochu ošidné po někom chtít, aby si takové intrikování vzal na vlastní triko - v tomto smyslu byl tehdejší VV skutečně "neschopný", podobnou lobbystiku možná neumí svaz dodnes. Mimochodem, Igor Němec už tehdy v kritické době předsedou svazu nebyl, ale to vám nemusí připadat významné.

Davide, Ivan Lendl 10 let čekal, pak měl dvojí. A to kvůli čekačce v USA, našich soudruhů by se neptali. On přímo neemigroval, usadil se tam, což sice naši neschvalovali, o naše však nepřišel, ale nějak soudruzi nechali být. Jen byl pokyn, že jeho jméno v Rudém právu nepsat tučně. Navrátilová předtím emigrovala, jak dlouho čekala na občanství, to vygoogli, zajímá-li Tě to. Honzou uvedený příklad vědce - čekal při válce na občanství v USA 5 let (jestli byla v jejich zákoně tehdy kratší doba než za Lendla 10 let, nebo mu zkrátili, to pátrat nebudu). 

Lendl I Navratilova čekali na občanství dlouho z důvodu politické situace. Co já vím, tak v Americe je povoleno dvojí občanství. Jak Lendl tak Navrátilová o t lo ale nestali. Nevím, úplně tu historii neznám.

Jsem rád Davide, Honzo, že jsme si průběh vyjasnili.

Různé názory zůstanou, zda se měli tehdy představitelé svazu snažit více, o cestu však odporující tehdejšímu zákonu. Nebyl jsem u toho, projednávalo se však na VV, vím, že se na ministerstvu naši snažili. 

 Ano, kritizujte, že se mohli snažit více. Já nebudu kritozovat, nebyl jsem u toho.

Ano, za půlroku dostali dva z míčových her občanství, možná narazili na někoho vstřícnějšího nebo se jejich svaz snažil nezákonnými cestičkami více. 

Co se týče USA, jak píšeš Honzo hypoteticky, tak naopak opravdu v 80.letech dokonce světová tenisová jednička musela na občanství čekat 10 let, co tam Ivan Lendl žil. Bez výjimky. Ikdyž by mu ho mohli dát i kvůli - naschvál - východnímu bloku. V USA tuplem neexistuje ohýbání zákonu. Neznám, jak zákon dnes v USA, zda dnes jsou výjimky v zákoně na čekačku občanství. U nás dnes, jak jsem psal, tak v zákonně již pod 5 let výjimky jsou, ty v době Serrgeje ustanovené nebyly. 

@pavelchrz:Ahoj Pavle, ten příběh se Sergejovým neobčanstvím znám v hrubém rámci stejně. Gruzínský pas, razítka, atd. Ale v tomto případě se jednalo o zcela tupý formalismus, představ si, teď fabuluji, že by třeba USA nedali občanství Fermimu nebo dalším vědcům z podobně formalistických důvodů. Za sebe považuji celý příběh za ukázku neschopnosti tehdejších představitelů šachového svazu. Když občanství tu šlo získat fingovanými svatbami.

Důvod, proč Sergej nechtěl do Armenie je jiný, a když to každý neví, ani já to nebudu říkat. Jestli za to může svaz, taky nebudu hodnotit. Ale vím, že tehdy Ukrajinci byli schopni vyřídit občanství celkem rychle, pro své ovečky. Ano jak říkáš, kafíčko, telefonek, dáreček. Což ale nic nemění na tom, že mě to v porovnání i s dnešní situaci sere.

Ale jistě Davide,

podle tehdejší zákona prostě nešlo, 5 let trvalý, který neměl, bez výjimky.

Trvalý pobyt by pokračoval, reprezentovat mohl, občanství dle zákona zatím tehdy ne. 

Potřeboval občanství však kvůli cest. pasu hned.  Nespojuj, Davide, co se děje dnes (i v DNEŠNÍM zákone už je cestička).

Asi stačila tenkrát nějaká ta kávička, kapříček nebo zkusit zjistit nějaké kontakty na důležité lidi, návštěva nadřízeného úřednice s obálkou a mohlo být.  Ano můžeš říci, jak v Postřžinách: "Musíte se více snažit pane správče" (tedy měl jste se více snažit svaze).   Ano, hledat jiné, než zákonné cesty, jak v naší malé kotlince přeci zcela běžné.

Ano, pokud bychom si tak přáli, vzpomeňme si jen, až budeme jiné za nezákonné cestičky kritizovat. 

Pavle nevím co je na vysvětlování, pokud při vstupu do EU východní země, výhod volného pracovního trhu mohli užít až po sedmi letech, a dnes kdejaký erittejec může nekontrolovatelne běhat po Evropě a nechat se milostive zaměstnat, ale spíše pobírat davky. Ja se o tom kdysi dávno, ještě v Ostravě, o tom se Sergejem bavil. Tehdy mě to nasralo taky. Jen vzhledem k tomu co se teď děje, je tehdejší postoj ještě absurdnejsi. A to úplně opomijim fakt, že občanství zde dostávala, kdejaka ukrajinská štětka (doslova)

Přesně Davide, to je tak, když někdo holt komentuje - kritizuje - něco, o čem neměl potuchy. A měl info jen z komentů těch, kteří na tom byli podobně.

To pak ani po vysvětlení se nedostane moc do obrazu . 

HonzaSvatos nedivím se. Jen doufám že pitomcium co řvali refuges welcome, to karma vrátí. Co se tyca zapadá, tam je aspoň videt za jaký odpad nás mají. To Pavel Chrz, velmi často se mi stává. Že vůbec nechápu co chceš vlastně říct. :)

Sergej - už se to tu stále opakuje.

A každý Čech je proti korupci, podvádění, úplatkům, až do té chvíle, kdy je to pro něj samotného, či pro jeho přátele, výhodné.

Ano, všichni, včetně mne, jsme si přáli, aby tu Sergej zůstal. Zákon byl takový, že 5 let musí mít "trvalý pobyt". Trvalý pobyt je terminus technicus. Neměl ho 5 let. Nikdo ho nevyháněl, s trvalým pobytem tu mohl žít, reprezentovat. Ale měl plný pas razítek nebo mu končila platnost pasu a pro nový se do své země na otočku vrátit nemohl (kvůli jeho původní zemi ne kvůli nám). Takže by nemohl vyjíždět na turnaje. Potřeboval někde občanství.

  Ano v té době, snad půlrok poté, z jiného sportu 2 předělali na české občanství. Ano, známosti, kamarkšeft, asi nějaký ten úplateček a spokojenost na všech stranách. Ano, chtěli bychom to také tenkrát o Segejovi tehdy asi, že. ..... jak píši v úvodu.

  Praxe se někdy legalizuje, za expresní úplatek - pardon příplatek, dnes je zákon stejný (5 let trvalý pobyt), jen s dovětkem, "významu" člověka k našemu státu (např. sport, kultura, vědec atp.). Jde zkrátit. To tehdá však v zákoně nebylo. 

@davidbrazina:Nur eine technische poznámka:Období, kdy český, případně polský instalatér, kamioňák apod byl zásadní hrozbou pro německý pracovní trh, bylo stanoveno na sedm let. Dnes to samé Německo nám drze říká, že prý podělit se o hordy primitivů a kriminálníků je hententa ojropéjiše solidaritét. Chucpe, že. Pokud vím, dostávali tu občanství třeba basketbalisti z Ameriky a další sportovci. U šachisty z Arménie s gruzínským pasem to nešlo. I když Armén mluvil česky bez přízvuku a dobře reprezentoval. Tehdy byl tzv. Prezidentem šsčr Igor Němec, bývalý ministr a neslavný povodňový primátor Prahy, myslím. Přesně v tomto měl využít neformálního vlivu. Samozřejmě nic, od čeho tam teda ten ocas byl? Tak se u nás, kdy se ochcává kdeco, najednou velmi korektně řeklo, že pan Movsesjan tu není 10 let a že to podle regulí nejde. Takže člověka, co tu žil, pracoval, česky uměl a uživil se sám bez dotaci, jsme kopli do prdele. Ovšem pologramotné opice, pardon, uprchlíci, vítejte. Kurva, to jsem se zase nasral.

Ve světle dnešní migrační krize, kde Češi museli pět let čekat, aby mohli pracovat na západě zatímco tlupy iphony ovesenych chudaku pobírají vsemozne finanční pobidky, a kdy dnes do Evropy může kde kdo a šílení politici než aby uznali omyl, tak cenzurujj nepohodlne informace, ve světle pašování negramotnych primitivních nasilniku do Evropy a nahraných zinscenovsnych záchranych práci bílých přileb, je neudělení občanství Sergejovi mimo jakékoliv moje chápání.