Nová, férovejšia forma šachu?

29.07.2014 09:31 | ostatní-články

Mám pre vás novú formu šachu. Nie je taká exotická ako Fischerov šach, biely v nej nemá žiadnu výhodu a vyhnete sa všetkým tým tonám súčasnej teórie. Vyhrá proste ten, kto lepšie rozumie šachu. Nepripadá vám to lákavé?

Môj nápad je ešte vo vývoji a je potrebné ho otestovať, ale pravidlá sú pomerne jednoduché:

Biely potiahne prvý ťah za seba i za súpera. Následne má čierny právo si zvoliť, za ktorú stranu chce hrať. A partia pokračuje ďalej ako obvykle.

Príklad: Biely zahrá 1.g4 a za čierneho 1...Jc6. Čierny sa zamyslí a zdá sa mu, že biela pozícia je lepšia, tak si zvolí biele a ďalší ťah hrá už bielymi. Zápis z takej partie by mohol vyzerať:

Markoš-Carlsen, Tromso 2014
1.g4 Jc6


Carlsen chooses White (Carlsen-Markoš) 2.d4 d5 3.h3 .... 43.Jf7+ 1-0 (Carlsen wins)


Prečo mi takéto pravidlá pripadajú zaujímavé?

Po prvé, biely sa bude snažiť nájsť také dva prvé ťahy, ktoré vedú k čo najvyrovnanejšej hre. Inak čierny vždy zvolí stranu, ktorá stojí lepšie, a z bieleho by sa stal „večný čierny.“ Odpadajú teda prvé ťahy ako 1.d4, 1.c4, 1.e4, 1.Jf3, lebo po nich si čierny zvolí vždy biele figúrky.

Po druhé, tým že biely môže urobiť ťahy za obe strany, môže si dovoliť všelijakú exotiku, a získame tak možnosť vidieť naozaj podivné pozície. Napríklad môžeme mať otvorenia ako 1.Jh3 d6, 1.f3 c5, 1.g4 Jc6. Akú farbu by ste si pri nich zvolili?


Slovom, takáto forma šachu dáva zaujímavé vyrovnané pozície, ktoré ste ešte nikdy nevideli. Preto som ju nazval Fair Chess. Čo vy na to?


PS: Môže sa stať, že sa bieli hráči Fair Chess špecializujú práve na jedno „otvorenie“, napr. na 1.h4 Ja6, a to budú hrať stále dokola, získajúc výhodu domácej prípravy. Takýto problém by sa dal obísť tak, že pred začiatkom hry čierny označí tri biele figúrky, ktorými biely môže ťahať (samozrejme také, ktorými sa ťahať  dá, nie napr. Vh1), a biely si musí prvý svoj ťah vybrať medzi nimi. Ťah čierneho potom môže urobiť akýkoľvek.


autor: Ján Markoš


62x 8767x
Fotogalerie
Komentáře (62) Aktualizovat Zobrazit pouze mnou komentované
DavidPraha777

Tehle princip (volení barev) se používá například v renju, mezinárodní varianta piskvorek, které jsou vyhrány pro začínajícíhoí hráče, stejně jako klasické piskvorky na deesce 15x15 a větší.... Díky počítačovým programům možnmá i 13x13 desce...  Stejně tak v gomoku, což je 5 bodů japonsky...

Klasické piškvorky , kde vyhrává jen 5... A tam se už roky hraje swap, 1. hráč nastaví 3 kameny na desku a soupeř volí barvy, nemo má 2.hráč právo přidat ještě další 2 tahy a první hráč volí barvy....  

Když bude chtít hráč šachu remízu, tak pokud udělám jen jeden tah a volím barvy, navrhnu 1.e2e3 e7e5 nyní je nejsilnější za bílého 2. d2d4 za černého e5d4 3.e3d4 d7d5 a máme výměnou francouzkou, která je remis....

 

Jinak princip je zajímavý, klidně bych to hrál s nějakou tou úpravou....

 

Ještě bych zdůraznil, že by bylo dobré snížit remizovost koncovek....

A to výhru oloupením....  

B Ke1 Va1 Č Ke5 Jd5  Bílý hraje Va1-a5 s následujícím Va5xd5 a černý je oloupen, prohrál, věž již nevezme....

Stejně tak bny zmizely remizové koncovky typu Kh8 Da8 Kb1 Pa2 Výhra prostým Da8xa2 Oloupení

Koncovka Ke2 Se1 Ke5 Pe6 Je opět vyhraná, na černých polých bílý pěšce sebere střelce a dojde k oloupení . Jinak krále spolehlivě vytlačí....

Remizovost prudce klesne.

Nemluvě o koncovkách typu Kg1 Vf1 Pěšci F2 F2   Č Kg8 Vf8

Tato koncovka je známá remíza. Pokud půjdevyhrát oloupením,. remíza to nebude....

Důsledek toho je, že pří zápasu o mistrovtví světa bylo 12 partií remíza....

Kdyby se hrálo na oloupúení, bylo by to minimum....

 

+0 /-0 | 13.12.2022 18:36

DavidPraha777

mělo být pěšci F2, H2 samozřejmě

+0 /-0 | 13.12.2022 20:56

Rubinus

Asi by záleželo na soupeři, ne? Když budu hrát s někým, o kom vím, že hraje jen 1.e4, jako bílý zde zvolím 1.d4 d5 ... A proti jiným by se zase mohlo uplatnit 1.f4 f5 - i když si vezme bílé, pozici rozumět nemusí. Je to zajímavá myšlenka do volných partií, ale na mistrovské soutěže se to asi neujme ... A ten zápis by nemusel být tak složitý:

Carlsen-Markoš 1.g4, Jc6 (zde nějaká unifikovaná značka, že se měnily barvy a tedy že první tahy logicky vybral hráčnakonec  hrající černými - co třeba znak recyklace, ve Fritzovi používaný pro otočení desky?) 2.d4 d5 atd.

+0 /-0 | 30.07.2014 12:29

DavidPraha777

když zvolíte 1.d2d4 d7d5 tak s tím soupeř bude počítat a zvolí si bílé....

Není těžké se připúravit na základní varianty po těchto tazích za bílého a neprohrát... se stejně silným soupeřem....

Takže soupeř, pokud nebude chtít hrát pasivní a tím horší pozici za černého do toho nepůjde....

+0 /-0 | 13.12.2022 18:42

Ján Markoš
Moj chladný vzťah k otvoreniu pramení z toho, že si veľmi vážim kreativitu a pochopenie v šachu. Pretože to je to, čo tam vkladá človek sám a na čo može byť aj právom hrdý. Byť hrdý na to, že si pamatam dlhú variantu? Alebo na to, že som mal dlhšie pustený počítač? To ma neláka. Preto by som bol za, keby sa príprava v otvoreniach hodila von oknom a rozhodovali by iné faktory.
+0 /-0 | 30.07.2014 19:41

DavidPraha777

Ano, plně souhlasím..... A takovýchh změň se  bojí hlavně slabší hráči....

Klesá jejich šance na remízu se silnějšími....

+0 /-0 | 13.12.2022 18:39

noELO

No, mne nejvíc bere představa, že na olympiádě dojde na partii Markoš - Carlsen. Slovenská vlajka tu v seznamu piktogramů bohužel není.

+0 /-0 | 31.07.2014 16:36

Ján Markoš
Ad EmilV: Áno, presne tento starý princíp ma inšpiroval. Ako deti sme si týmto systémom delili jablká či koláče :) Ad Pogous: Je to dobrý nápad, akurát je nutný počítač. To je to, čo by odrádzalo mňa. Ad Šemík: Ono to nie je buď-alebo. Mne sa napríklad nepáčia pozície z Fischerových šachov. Nehrávam ich príliš, ale rešpektujem, že ich iní hrajú. Podobne aj FairChess: mne by sa bizardné pozície páčili, lebo by skôr dochádzalo ku konkrétnemu, taktickému boju. Ale nemusia sa páčiť každému, samozrejme.
+0 /-0 | 31.07.2014 13:33

Šemík

Slova o "bizarních pozicích" v posledním příspěvku mě přiměla také zareagovat. Domnívám se, že to je právě to, co většinu šachistů spolehlivě odradí. Hrát pozice typu např. 1.h4 a5 se mi prostě příčí za jakoukoli stranu a mám obavu (možná se pletu), že podobně se na to bude dívat převážná většina šachistů na všech výkonnostních úrovních. Nápad to není špatný, ale jeho využití vidím nanejvýš při silvestrovských šachově alkoholických dýcháncích. Šachy byly vymyšleny skvěle, jsou prověřeny staletími a výhodu bílých figur vidím asi stejnou jako výhodu domácího prostředí ve fotbale. Absolutní spravedlnosti se dosáhne v dvoukolových turnajích, stejně jako se hrají ligové fotbalové soutěže.

+0 /-0 | 31.07.2014 12:28

pogous

Marki, a nelíbí se Ti mé jednoduché vylepšení? 

První tah bílého probíhá náhodně ze všech možných tahů (např. losováním, nebo náhodným výběrem počítače). První tah černého dělá hráč A. Hráč B si potom volí, za kterou stranu chce hrát.

Nikdo se na nic nemůže připravit, pozice budou bizarní a výhoda první tahu bude spravedlivě eliminována.

+0 /-0 | 31.07.2014 11:21

Jozef Valenčík

Mimo téma: Online přenos z dnešní tiskové konference ŠSČR na serveru onlajny.com!

http://www.onlajny.com/match/index/date/2014-07-31/id/109866

+0 /-0 | 31.07.2014 08:19

EmilV

Nápad je to velmi starý. Když si dva loupežníci měli rozdělit nestejnorodou kořist, tak jeden ji rozdělil na dvě hromady a druhý si vybral svou hromadu.

Fair Chess vidím jako dobrou alternativu do hospody k zatloukačkám, non-chessu, šachovému tenisu, holanďanům, King of the Hill. Ale jako vážnější alternativu k FRC, to asi těžko.

+0 /-0 | 31.07.2014 06:23

Matt
Rubinus, som zvedavy ako si pripraveny na teoreticky duel v KG (ktoremu mala prave tato variacia zabranit :))
+0 /-0 | 30.07.2014 20:55

honzour

Mně teda teorie nevadí. Přijde mi, že studiem nějaké varianty do hloubky a pochopením myšlenek té varianty (tj. ne jen hloupým učením se variant nazpaměť) se člověk hodně naučí a to i obecně, ne jen pro tu variantu. Když si pak člověk přehraje i partie staré pár desítek let, tak i pochopí vývoj té varianty, proč se třeba tam dnes hraje nějaký tah, který by normálního smrtelníka nenapadl. A taky třeba šachista při hlubším studiu pochopí i chyby (a tím opravdu nemyslím přhlédnutí) hráčů o několik set elo silnějších. Je teda fakt, že já mám elo jen lehce nad 2000, velmistři to můžou vidět jinak.

+0 /-0 | 30.07.2014 14:04

Jablko-malum

Říkám, nápad dobrý, ale obecně mne udivuje názor spousty hráčů, že šedivé teorii a zahájení obecně je třeba se vyhnout, poněvadž zabíjí šachy, moc tomu nerozumím, asi jsem toho odehrál ještě málo, ale já se na zahájení naopak vždy těším, mám široký a nikoliv hluboký repertoir a každá partie mi přinese něco nového a zajímavého. To jsem sám?

+0 /-0 | 30.07.2014 13:11

Rubinus

Matt: 1.f4 e5 a jedno? Tak to bych si vzal bílé a dorazil to 2.e4.

+0 /-0 | 30.07.2014 12:42

Vuorin

Po 1. c4, h5 mi přijde, že i 2. c5, e5 je černý ok...ale do kompu jsem to neházel:-).

Mě spíš na diskuzi přijde legrační, jak je valná část šachistů neinvenční, zejména v porovnání se zástupci jiných intektuálních koníčků...

+0 /-0 | 30.07.2014 11:42

nvmea
to že má hráč, který je silnější, tedy více na sobě pracoval a šachu se věnoval, za odměnu méně času mi moc férové nepřijde
+0 /-0 | 30.07.2014 11:21

Morphynista

Zajímavý nápad, ale obávám se, že se v praxi příliš neujme. Hodně hráčů ( včetně mě ) mají v zahájení daleko raději známé pozice, které už hráli stokrát, než něco nového a neznámého. Někomu to ale zase může vyhovovat, chtělo by to ještě dopracovat pravidla a pak se uvidí. Pokud mluvíme o férovosti, já bych uvítal, kdyby se hrály turnaje s časovým handicapem. Dejme tomu rapid 2 x 15 minut a za každých 50 bodů rozdílu mezi soupeři by se hráči, co má větší Elo, odebrala minuta času. Maximální rozdíl by ale mohl být 10 minut, takže i při rozdílu 1000 bodů by měl slabší hráč 15 minut a silnější 5 minut. Tím by se aspoň částečně vyrovnal rozdíl ve výkonnosti a i relativně slabší hráč by měl možnost výhry...

+0 /-0 | 30.07.2014 10:35

Ján Markoš
To mi inak príde ako jeden z najlepších dôsledkov tejto diskusie... Že si vlastne uvedomíme, ako sme spokojní so súčasným stavom vecí :) Aj keď snaha reformovať šach nie je nijako nová, viď. Capablanku a jeho remízovú smrť šachu, Fischera atď...
+0 /-0 | 30.07.2014 10:12

ELOminator

No podle mě jsou šachy geniální právě tím, že se začíná vždy ze stejné výchozí pozice a přitom možnoisti jsou nevyčerpatelné, že bílý má dostatečnou výhodu na to, aby černý nemohl jednoduše remizovat a přitom nedostatečnou na to, aby mohl jednoduše vyhrát. Takže na co si tu stěžujeme? Budme rádi, že je máme smiley

+0 /-0 | 30.07.2014 09:51

Ján Markoš
Ad Pavel Ch: Premýšľal som nad Tvojím návrhom, pre pripomenutie: Bílý postaví první tah bílého i černého. Černý pokračuje 2. tahem bílého i černého. A pak teprve "bílý" si volí stranu. To již je tolik možností, že příprava nemožná a je v rukou obou, abych vypíchl možnost soupeři se připravit. Jediný kritický bod je, či biely nedokáže pozíciu tak vylepšiť v prvom ťahu vo svoj prospech, že čierny v druhom už nestačí dorovnať. Napr. 1.c4 h5... Čo má zahrať čierny, aby si biely nezvolil po druhom ťahu biele? Nejaké 2.h4 e5 proste nestačí, biely stojí lepšie. Napadajú ma len dva ťahy. 2. a4 a povedzme 2...Jc6, kde má biely večnú slabinu na b4, a potom už len 2. g4 a čierny niečo ako 2....d6. A ozaj, možno ešte 2.c5... Zámerne som skúsil 1.c4, lebo napríklad na 1. e4 h5 má čierny ťah 2.Ke2... 1.c4 aspoň neuvoľnuje kráľa. Ale nápad zaujímavý :)
+0 /-0 | 30.07.2014 09:29

Kozarek
Napadli ma dve jednoduchsie vylepsenia: (1) Obom hracom pred partiou nahodne odoberieme tu istu figurku. Stalo by za to vidiet napr. kralovskoindicku bez Sf8. Tento sposob by odradil aj milovnikov "sustermatu", lebo s pravdepodobnostou 1:7 by nemohli zahrat 2. Sf1-c4 a s pravdepdobnostou 1:7 by nebolo cim zahrat 3.Dd1-h5. (2) Hraci by sa pred partiou povinne opili. Biely by zvolil znacku, cierny mnozstvo. Tymto by sa silne znevyhodnili hraci, ktori si naspamat pamataju vsetky 4,5,6 a 7 kamenove pozicie, pretoze by nemali zarucene, ze pocet figuriek na sachovnici spravne spocitaju. Na druhej strane, ak by naklady niesol sachovy zvaz, mohlo by toto zlepsenie priniest necakany narast zaujmu o sach. Problemy vidim len v pokracovani programu Sach na skolach.
+0 /-0 | 30.07.2014 09:08

pogous

Marki, nápad to je výbornej a jeho dotažení je snadné:

První tah bílého dělá počítač. První tah černého dělá hráč A. Hráč B si potom volí, za kterou stranu chce hrát.

Nikdo se na nic nemůže připravit, pozice budou bizarní a asi výhoda první tahu bude spravedlivě eliminována.

 

+0 /-0 | 29.07.2014 23:48

Pavel Ch

Samozřejmě, nvmea, je úplně jedno jestli plus/mínus 0,5 v divné nezvyklé pozici. Ale když hráč si 3 hoďky večer analyzuje s enginem (nebo měsíc před turnajem!)za oba dva, tak má jasnou výhodu, ať si soupeř vybere jakékoliv barvy. Nebo třeba sicilku proti hráči co hraje bílými zavřené a černými po e4 e5(e6). Atd.

 Proto jsem psal vylepšení 11:44 a těší mne, že to autora zaujalo. To by mělo smysl, oba by se na pozici podíleli a příprava na danou pozici, výhodná pro jednoho, by odpadla.

+0 /-0 | 29.07.2014 21:37

nvmea
není obrovskou psychologickou výhodou pro bílého vědět co bude druhý den stát na šachovnici, byť to jsou jen první tahy?
+0 /-0 | 29.07.2014 19:05

Kharty

Vzhledem k mojí šachové povaze se mi nápad velmi zamlouvá. Držím palce v dolaďování, za nějáký ten turnájek v tomhle duchu bych se vůbec nezlobil smiley 

 

Bohouši, přemýšlel bych spíš nad tím, zdali to dětem vůbec představit, přece jenom to chce ještě doladit a ona jim pozornost zaměřená jenom na klasiku neublíží, na druhou stranu nechci kázat vodu a pít víno a když už jsem se tedy vyslovil, že se mi ta idea líbí.... tak hlasuju pro "Markošky" wink

+0 /-0 | 29.07.2014 18:34

hans
Ad Ján Markoš: Z mé strany to byla jen obava, aby se nějaká taková hra nebrala příliš vážně, aby se třeba za pár let neobjevila třeba v Pardubicích. V mládí jsme hráli také podobné šachy. Šachy s krabičkou, nou šachy, kde jste mohl soupeři každý tah vrátit, ale ten následující už ne. Jako blicka to bylo zábavné a možná i k něčemu dobré. Také Váš výraz, že zde budou vyhrávat ti, kteří lépe rozumějí šachu, mi dal vzpomenout na ty, kteří neunesli prohru a donekonečna dokazovali, že oni tomu rozumějí lépe. To byl i jejich oblíbený pojem, a proto jsem se ozval. Jinak samozřejmě základní šachovou vlastností je rozumět šachu, v tom Vám dávám za pravdu,ale je to přece jen složitější. Zatímco skladatel nemusí být dirigent, interpret ani zvukař a po architektovi nikdo nechce, aby ten dům postavil, protože lidí, kteří to postaví jsou mraky, tak šachista si musí v té partii udělat všechno sám. Musí umět i tu nejméně kvalifikovanou nádeničinu. Pokud bude rozumět šachu, ale bude se přepočítávat, v každé druhé partii spadne soupeři do varianty, případně se psychicky sesype, možná bude dobrý trenér, ale pro šachový svět zůstane neznámý. A na nešachový okraj. Ve vážné hudbě jsou někteří interpreti i dnes obecně známí. Ze skladatelů soudobé vážné hudby, řekl abych ani jeden. A Karla Gotta taky zná každý, ale kdo mu skládá ty písničky?
+0 /-0 | 29.07.2014 18:31

Ján Markoš
Ad Chess: Aby som sa priznal, ja nemám vzťah k jednotlivým variantom otvorenia. V predpočítačovej ére je naozaj nový plán niečim krásnym, ako keby umeleckým dielom. Ale dnes je to zložitejšie... Ad wlk: No vážne nad tým uvažujem :) a vlastne aj praktikujem. Len aby sa mi to v Tromso nevypomstilo. Ad hans: Myslím si, že to je v povahe našej kultúry. Aj pri hudobnej skladbe je najviac cenený skladateľ, potom virtuóz a až napokon zvukár. Alebo pri stavbe domu: najviac je cenený architekt, potom statik, a až potom robotníci. Možno je to nefér, ale obvykle je to tak. A tak je i v šachu všeobecne najviac cenená možnosť porozumenia povahe šachu, až potom schopnosť počítať, a až za nimi schopnosť vysedieť súpera v koncovke alebo rýchlo potiahnuť v časovej tiesni. Alebo nie?
+0 /-0 | 29.07.2014 17:32

bohouš z buše

Pokud vážně, tak asi trochu problém s hodinami.

A přemýšlím, jestli to dětem představím jako "férovky", nebo "markošky"smiley

 

+0 /-0 | 29.07.2014 17:10

wlk
Marki, problémy so šachom sa dajú vyriešiť omnoho elegantnejšie. Čím menej ho hrám, tým menej ich je :-). A možno sa ich zbaviť aj úplne.
+0 /-0 | 29.07.2014 17:05

bohouš z buše

ještě nikdo necitoval klasika: "VÝMĚNA MEČŮ!"smiley

Mně se to zdá zajímavé (víc než celý turnaj v jednom zahájení) v přípravněm turnaji pro děti, děkuji za nápad.

 

+0 /-0 | 29.07.2014 17:01

hans
Nevím, proč se tak moc vysoce hodnotí vlastnost rozumět šachu. Rozumět ještě neznamená, že je dovedu dobře hrát. Když si přečtu komentář třeba Davida Navary, taky té partii dobře rozumím a někdy ani ten komentář nepotřebuji, ale přesto bych podobnou partii nejspíš nesehrál. Vždycky mě bavili hráči, kteří měli potřebu po prohrané partii dokazovat, že oni těm šachům rozumějí víc. Do šachu prostě patří mimo jiné i znalosti, výborná paměť, studium. Proč vymýšlet něco nového a ještě k tomu pro hráče, kteří umějí pouze rozumět šachu. Navíc se mi nezdá, že by třeba u Carlsena, nebo v partiích počítačů zahájení hrálo významnou roli.
+0 /-0 | 29.07.2014 16:49

Jablko-malum

Nechtěl jsem Váš návrh zavrhovat, chápu, že s ním nemíníte prorazit do světa. Chtěl jsem k němu napsat názor. Naopak je mi sympatické, že takový nápad zveřejňujete, aspoň se tu o něčem mluví. Rozhodně jsem (já) Vás za Váš návrh nechtěl lynčovat, naopak, už to, že se o článku někoho mluví, je pro autora pochvalou.

+0 /-0 | 29.07.2014 16:17

Homunkulus

Možná opravdu nápad srovnatelný s Fischerovým šachem - čili zajímavá alternativa pro občasné zahrání osvobozené od labyrintů teorie. Přece jen je to ale násilný krok trčící z jinak elegantně jednoduchých a harmonických pravidel. Připomíná mi to různé ty epicykly na sklonku geocentrické astronomie; na nějaké Kolumbovo, totiž Koperníkovo vejce si ještě budeme muset počkat. Člověk při takovém hledání alternativ vždycky znova ocení, jak jsou šachy vyvážené - optimální tvar a velikost desky, optimální počet a chod figur, optimální počáteční rozestavení, obvykle přiměřený počet tahů ... Snahy zvětšit desku, přidat exofigury, zpřeházet figurky, volit omezení pro první tahy - to všechno drhne.

+0 /-0 | 29.07.2014 15:34

Ján Markoš
Priatelia, ja som za pokoj. Veď ja netvrdím, že šach je nefér, nikoho neobviňujem, neflákam sa pred olympiádou ani neimitujem kolegu z bieleho mesta. Chcel som sa len podeliť s jedným nápadom, ktorý mi prišiel minulý týždeň. Je mi jasné, že sa nepresadí. Ale príde mi zaujímavý. Tak ma nelynčujte, veď nikomu neubližujem. Ad Jablko: Nie som si istý, že by niekto bol schopný zanalyzovať 400 pozícii a presne ich ohodnotiť. Už vyše storočia sa snažíme zanalyzovať tú jednu jedinú - začiatočnú - a stále nie sme na konci. Preto si nemyslím, že by o 5 rokov prišel niekto s tým, že napr. 1.g4 Jc6 je najvyrovnanejšia pozícia na svete. Podobne ani dnes nevieme, či je lepšie 1.d4 alebo 1.e4, prípadne 1.Jf3. Ad Poutník: Netvrdím, že súčasný šach je nefér. Ale bolo by mi milšie, keby sa hrala každá partia s rovnakými šancami pre obe strany. To by sa mi páčilo. Ad PiF: Elegantnosť a jednoduchosť je prednosť, to je pravda. Tento princíp ale nie je zložitejší než premena pešiaka či en passant. Je len nezvyklý.
+0 /-0 | 29.07.2014 15:26

Jablko-malum

Osobně si myslím, že nevýhodou této šachové mutace je, že všech 400 možných zahajovacích pozic se nechá zanalyzovat a ve výhodě bude vždy černý, protože si vybere lepší stranu. Jinak je to dobrý nápad, ale hodící se spíše do této sbírky http://brainking.com/en/GameRules?tp=1, kde je několik možná i lepších nápadů. Revoluce to ale asi nebude a trochu mi taky chybí Zmestabileho, který by tento návrh zhodnotil hlouběji.

+0 /-0 | 29.07.2014 14:30

Matt
Ja by som hral 1.f4 e5 a bolo by mi uplne jedno aku farbu si super vyberie :)
+0 /-0 | 29.07.2014 13:52

PIF

Mně se jeví tenhle princip strašně složitý a navíc za nějaký čas se stejně zjistí, jaké počáteční tahy (na té nejvyšší úrovni) jsou nejvýhodnější a nebude se hrát nic jiného.

Podle mně by stačilo v základní pozici prohodit např.umístění jezdců a střelců a hrát normálně jako doposud. Než vznikne nějaká nová teorie, bude to zase chvíli trvat. Ale je fakt, že bílý bude mít stále drobné plus.

+0 /-0 | 29.07.2014 13:48

Poutnik

 Než začal autor navrhovat nové formy, měl nejprve předložit analýzu, která by podpořila tuto snahu, tedy prokázat, že současný šach je nefér. Z pohledu jediné partie lze jistě statisticky dokázat, že bílý má větší šanci na výhru. Ovšem na turnaji se barvy střídají a pokud někdo v jedenácti kolech měl poměr figur 6:5 tak to zas takový problém není a je určitě menší zásah do hry, upravit počet kol na sudé, aby poměr byl vybilancovaný, než hrabat do základních pravidel. V soutěžíh družstev se může stát, že člověk má na konci sezóny poměr třeba 8:2, ale statisticky za období dekády bude jistě poměr +- stejný. Dýchá to na mě dojmem, že NSS si u autora objednala nějaký článek, který by sanoval absenci Změstabílýho smiley

+0 /-0 | 29.07.2014 13:46

giocozo
No a ? To by se mohlo vyřešit tím, když už jste zmínil poker, že by se jednou dala vylosovaná pozice odmítnout a losovala by se jiná. Znám ale gamblery, tak jako v pokeru, že by šli na ,, flop,, i s výrazně horší kombinací. :) Že se pozice nepodobají těm klasickým šachovým, tak to si už nemyslím vůbec. Zkuste přijít půl hodiny po zahájení turnaje ve Fisherovkách a většina pozic se bude nápadně podobat, právě těm klasickým. Samozřejmě věřím, že pokud by někdo přišel s jakýmsi novým algoritmem na řešení nestandartních zahájení ve Fisherovkách, byl by asi o dost popředu před ostatními, kteří na Fisherovky logicky roubují strategické elementy z klasických šachů. Proto potom většina výsledných pozic, dejme tomu po 15. tahu nápadně připomíná právě ony klasické pozice, tak jak je známe.
+0 /-0 | 29.07.2014 13:24

Drahil

Výhoda bílého je tady opravdu možná větší než v normálních šachách, kde si černý volí zahájení a bílý variantu (nebo naopak?:-), ale ve fair chess tu pozici za 100% určí bílý což mi nepřijde fér. Jasně, černý si může zvolit stranu, což pokud bílý postaví totálně nestandardní, ale vyrovnanou pozici, kterou má brutálně proanalyzovanou, je černému platné jako mrtvému zimník. To co nevrhu Pavel je víc fér, 50% pozice určí černý a 50% bílý, ale stejně bych hrál radší normální šachy, které jsou v jistém smyslu "Fair" v tom, že většinou člověk hraje cca 50% partií černými a 50% bílými... a navíc bych měl asi mentální problém s tím, že mi "MOJE" figury postavil soupeř na políčka, na které se mu zachtělo, což se mi v normálních šachách nestane :-) . Tam si staví SVOJE figury na políčka, která si vybere a já si zase stavím SVOJE figurky kam chci já :-) Takhle by to byly vlastně opravdu Trade chess ;-) Ale jako téma k diskuzi zajímavé :-)

+0 /-0 | 29.07.2014 13:18

Babčert

Doporučuju novinku King of the Hill. Cílem je dostat krále do centra (d4, d5, e4, e5) - a to je vše. Jinak šachy zůstávají normální, stejně jako šachisti. smiley Tj. pouze legální tahy a partie samozřejmě může skončit i matem nebo vzdáním se. Jde to hrát na lichess.org.

+0 /-0 | 29.07.2014 13:16

Ján Markoš
Ad Giocozzo: Problémy s Fischerovými šachmi sú dva: jednak niektoré pozície sú výrazne lepšie za bieleho a niektoré naopak takmer rovné, a po druhé pozície, ktoré vznikajú, sa veľmi nepodobajú na šach. Oba tieto problémy Fairchess rieši.
+0 /-0 | 29.07.2014 13:04

giocozo
Ján Markoš - Ano ! Ano ! Ano ! Ano ! Ne ! To už by měly větší šanci na úspěch ,,vylepšené,, Fischerovi šachy, kdy se losuje samostatně základní řada pro bílého a poté pro černého. V mládí jsme to hrávali a byla to zábava. Jinak si myslím, že hráči by si spíše vybírali standartní zahájení, nebo struktury, které mají obehrané. Otázka, jaké zahájení by jsme si vybrali z nabídnutých, je celkem jednoduchá, protože by se většina držela zásad zdravého vývinu, boje o centr, atd. Tzn. 1.Jh3 d6 jasně černé....1. f3 c5 opět černé ...1. g4 Jc6 hrané v imaginární partii Carlsen - Markoš zase černé, protože každému bude jasné, že to bílý vyhrál, ne díky zahájení, ale že je zkrátka lepším hráčem. Jedině u 1.h4 Ja6 by se asi volily spíše bílé, protože se proti ,,zásadám,, o maličko více provinil černý. Suma, sumárum, nevidím žádný posun oproti Fischerovkám, kde příprava rovněž odpadá.
+0 /-0 | 29.07.2014 12:26

Aleš Kubeczka
Pěkný nápad :-) Otázka je, oč jde, zda jen eliminovat výhodu bílých, nebo také teorii zahájení. Pokud jde o to první, zkusím se připojit k lidové tvořivosti. Výhodu prvního tahu jde eliminovat tím, že bílý nemá k dispozici plnohodnotný tah, ale jen "půltah". Tj. jednoduché pravidlo: bílý začíná partii tahem pěšce o jedno pole (tj. nemůže jezdci a v prvním tahu pěšcem o dvě pole). Docela si dovedu představit knihy typu 1.c3! - A Complete Repertoire for White :-)
+0 /-0 | 29.07.2014 12:09

Ján Markoš
Ad Giocozo: A zdajú sa vám pravidlá normálneho šachu geniálne jednoduché? Alebo Fischerovho šachu? Alebo pokru? Alebo monopolov? Nejde skôr o zvyk a nezvyk?
+0 /-0 | 29.07.2014 12:00

Ján Markoš
Ad Pavel Ch: Klobúk dole. To sa mi páči :) Musím to ešte premyslieť, ale intuitívne vyzerá byť jednoduché a zaujímavé.
+0 /-0 | 29.07.2014 11:54

Ján Markoš
Ad Marek: Prečo ta irónia? Ad Drahil: Na veľmajstrovskej úrovni si neviem predstaviť, že by niekto hrával Fairchess bielymi 1.e4 c5 a vždy by hral ochotne za čierne. Biely má mnoho mnoho ťahov, ako si urobiť Sicílku tak, aby ho bavila, ak neašpiruje na výhodu. Môže hrať: 2.c3, 2.Jc3 a zatvorenú, 2.f4, dokonca i 2.d3. Takže si nemyslím, že hrať v každej partii Sicílku čiernymi je nejaká výhoda. Ale je pravda, že preto som pridal to vylepšenie s označením troch figúr bieleho. Priznám sa, mne nape. pozícia 1.h4 a6 nepripadá ako paškvil, ale ako zaujímavé rozšírenie šachového kánonu. Ad Rubinstein: Nápad, že by biely zahral len svoj prvý ťah, je dobrý a napadol ma tiež. Nezvolil som ho práve preto, aby mohli vznikať paškvilovité pozície. Nikdy by totiž nevzniklo napríklad 1.g4 Jc6. Aký prvý ťah by biely mohol zvoliť? 1.Ja3, 1.c3 a možno 1.b4; 1.Jh3 a 1.h3, 1.h4, 1.a4 sú príliš slabé, 1.b3 či iné viac do stredu asi príliš silné. Ad JanV: Predstavte si, že čierny zahrá 1.d4 a nech biely odpovie čokoľvek, čierny si zvolí biele. Proste by ste len vymenili čierne za biele :)
+0 /-0 | 29.07.2014 11:51

giocozo
V tabulce hlasování chybí možnost Totální konina. Nemohl jsem proto pro nic hlasovat. Dobré nápady jsou většinou geniálně jednoduché, přehledné a uvěřitelné.
+0 /-0 | 29.07.2014 11:47

Pavel Ch

Pokud myslíš Jáne seriozně, asi ano, jak Tě znám, tak musí být podmínky rovné. Zde bílý má výhodu větší než vypadá. Naučit se, proanalyzovat s počítači absurdní pozice (stačí max. 4) i když platí varianta, že 3 kameny označí, není problém, a pak má obrovskou výhodu, ikdyby soupeř měl po prvním tahu +0,4. To mají níže přispěvovatelé pravdu.

Takže vylepšení: Bílý postaví první tah bílého i černého. Černý pokračuje 2. tahem bílého i černéhoyes. A pak teprve "bílý" si volí stranu. To již je tolik možností, že příprava nemožná a je v rukou obou, abych vypíchl možnost soupeři se připravit.  Co ty Jáne na to jako autor mistr (velmistr).

+0 /-0 | 29.07.2014 11:44

JanV

Tak zase třeba do hospody k pivku to nemusí být tak špatná varianta, úplně bych to neodsuzoval. Ale celorepublikové turnaje se v téhle variantě asi pořádat nebudou :-) Taky mě napadla ještě možnost, že já jako černý bych hrál první tah za bílého, on by odpověděl za mě (za černého) a pak už by se hrálo "normálně". Eliminovalo by to námitku Drahila.

+0 /-0 | 29.07.2014 11:16

Jan Kalendovský

Od kdy je apríl i v červenci?

+0 /-0 | 29.07.2014 11:05

rubinstein

taky to vidím jak Drahil. Co kdyby bílý zahrál jen svůj první tah a pak by si mohl černý vybrat?

+0 /-0 | 29.07.2014 11:03

pawel

Souhlas s Vuorinem + ELOminátorem wink

+0 /-0 | 29.07.2014 10:59

nvmea
souhlas s Drahilem
+0 /-0 | 29.07.2014 10:50

Marek Vokáč

Pěkná příprava na olympiádu, Janíčku. Ještě bych to vylepšil - kdyby se to pak bílému po dalších 5 tazích nelíbilo, může si strany zase vyměnit on. A po dalších 5 tazích bude mít takové právo zase černý, a tak pořád na střídačku dokola. Možná to pak už nebude Fair Chess, ale Trade Chess, pokud by se takové střídání vhodně zpoplatnilo. A některé obehranější pozice by měly slevu. Ještě že já olympiádu nehraju.

+0 /-0 | 29.07.2014 10:03

Drahil
Přijde mi, že efekt by byl přesně opačný než jak autor čeká, když tvrdí "vyhnete sa všetkým tým tonám súčasnej teórie". Řekněme, že v normálních šachách mám oblíbenou a proanalyzovanou třeba francouzskou a chci ji hrát bílými i černými. Jako bílý dám tedy 1.e4, ale soupeři samozřejmě hrajou e5, c5, c6 a další věci, takže "oblíbenou" francouzskou dostane člověk málokdy. A černými francouzskou dostat je také problém, protože zase nezahrají bílý vždy 1.e4, ale třeba 1.d4 1.c4 1.Jf3 atd... Ale teď přijde "Fair ches", takže bílými dám vždy 1.e4 e6 a mám jí tam vždy a soupeř se tomu nemá jak vyhnout. Stejně tak to platí třeba pro sicilskou, caro-cann atd. A že když dám 1.e4 c5 si černý vždy vezme bílé? Co když sicilku vůbec nezná, v normálním šachu střídá třeba jen 1.c4 a 1.d4 a ten soupeř co zvolil 1.e4 c5 hraje jen a pouze sicilku? Kdo tady bude mít výhodu?... ;-) Ale to by asi řešilo to pravidlo se třemi bílými figurami...což by zase vedlo k hroznejm paskvilům a většina by označovala něco jako pěšce "a,g,h".
+0 /-0 | 29.07.2014 09:52

ELOminator

Jo, ale ještě to chce poladit wink

+0 /-0 | 29.07.2014 09:45

Vuorin

Chci hlasovat pro dvě možnosti: Dobrý nápad, který se neujme:-).

 

+0 /-0 | 29.07.2014 09:38