Maria Muzyčuk patnáctou mistryní světa

re JD: ano - Bartoliova 2013 je hezky priklad vyjimky. Asi tak 20 let nazpet se nestala hracka mimo TOP20 (ani TOP10) vitezkou (myslim, ze i P.Kvitova ve 2011 jiz byla v desitce).

re:střelec zkuste se podívat na Wimbledon 2013 ženy semif.

 

Vítězku turnaje v Soči dnes přijal i ukrajinský prezident Porošenko a udělil jí vysoké státní vyznamenání. Mimo jiné řekl : " Pro Ukrajinu je velká čest, že má takovou šampiónku. Fandil jsem Vám nejen já, ale i spousta lidí, kteří  šachy obvykle nesledují. V neposlední řadě bylo potěšující, že jste titul vybojovala právě v Rusku . Jak symbolické ! "  S těmito slovy nelze než souhlasit. Myslím, že toto vítězství dodá odvahu Ukrajincům v boji proti ruským agresorům a okupantům. http://chess-news.ru/node/18557

re:JD Těžko porovnávat atletiku,když na ms se moc lidí mimo top 20 nedostane - tak se podivejte na MS a OH - kolik atletů startuje v jednotlivých disciplínách. , díky limitům (a kvalifikační limit pro MS žen není? Taky (doufám,že neplácám) hráčska základna je menší - možné to je, ale nemá to nic společného se systémem turnaje. To samé platí o biatlonu - mj. ve sprintu a vytrvalostním více než 64 účastnic.....V tenisu není ms,ale ten by se dal srovnávat.A tam se taky někdy slabší hráči dostanou do sf,finále.Hlavně mezi ženami - diskuze je o VÍTĚZI, nikoli o fin,sf.....

re:strelec  Těžko porovnávat atletiku,když na ms se moc lidí mimo top 20 nedostane, díky limitům.Taky (doufám,že neplácám) hráčska základna je menší.Čiže špička není tak vyrovnaná a rozhoduje výkonnost.To samé platí o biatlonu.V tenisu není ms,ale ten by se dal srovnávat.A tam se taky někdy slabší hráči dostanou do sf,finále.Hlavně mezi ženami.

KO system je samozřejmě naprostá blbost. Chlapy to teď mají naštěstí nastaveno dobře. (stejně to každej bere tak, že od 1985 - 2000 byl Kasparov a potom Kramnik) Tady jde spíš o rozlišování mužského a ženského šachu. Ve fotbale je finále MS nejsledovanějším sportovním pořadem. (sledovanější bývá už jenom zahajování Olympiády, ale tam až tak přímo o sport nejde) Kdo je mistrem světa ve fotbale ví většina obyvatel planety, ale kdo je mistr světa v ženském fotbale...

Spíše to má širší souvislost, vše začíná a končí penězi.

Tady v diskusi se od některých z čtenářů (a nejen zde) kritizovaly prachy nejistého (řečeno diplomaticky) původu na zápas Magnus - Viši. Šachy nemají tu prodejnost, kteréžto peníze se v TOP turnajích peněz točí. Takže buď přijdou peníze nejistého původu, nebo je dá šílený fanda, miliardář (ví, že se mu ničím nevrátí). Za reklamu, jako třeba při MS ve fotbale nebo Champ-lize, to se nikomu nevyplatí.

Větší peníze "zařídil" stávkováním Bobby a nadšenec to dal. Pochopit lze, že si zasponzoroval zápas, o kterém bude mluvit historie (jiný s jeho penězi si koupí jako hračku lombardini, on si "koupil" zápas). Podobně je pár lidí na světě (západ i východ), co dají takto peníze, bez návratu.

Na MS žen asi ne, moc se o tom mluvit nebude.

 Takže nerad bych maloval čerta na zeď, ale peníze do TOP turnajů (i mužů) budou, dokud poplynou (přes výhrady) z východu nebo budou bohatí nadšenci chodit na světě.

Když třeba u nás porovnám s jinými trošku podobnými sporty, divácky ale atraktivnějšími (nemyslím fotbal/hokej, atp), jsou ty sporty i v TV, mají větší množinu diváků, tak nejsou ani třeba ČR reprezentanti profíky, jezdí z většiny pro bronz ve své dovolené (jako např. florbal - vyjma tří co se chytli v skandinávských ligách).

 Souhlas se Zdeňkem Jandou (peníze) i Poutnikem. Jasně, říkám to furt, šachisté by chtěli mít vše super spravedlivé (co jinde vůbec neřeší), být v šachu penalty, ofsajdy, tak tady bude diskuse, že přečtění k jednomu článku jedné skupiny ligy zabere celý den a Štrasburg bude zavalen stížnostmi 

přijde mi že tomu mnozí přikládají zbytečnou váhu, je ten titul mistryně světa fakt tak super důležitej? Celej ten cyklus je šitej horkou jehlou, tenhle turnaj o měsíce odložen. Celá ta problematika ženského šachu je podivně nastavená a stále ne zcela uspokojivě vyřešená. Já si myslim že ve výsledku je pro ty holky dobrý, že se můžou, byť třeba jen na pár měsíců, honosit titulem kterej jim otevře třeba nějaký příležitosti a je pro ně zajímavou motivací, než když to bude nudně zaprášeně ležet nějakých 20 let u Yifanky o které stejně každý ví, že je o třídu jinde a titul k tomu nepotřebuje, stejně jako ho nepotřebovala 25 let Judit.

re Zdeněk Janda: Možná mám nějak špatně prostudovanou historii šachu, ale co se týče těch dlouhodobých turnajů, mistrovství světa se jimi pořádalo nejmíň nějakých čtyřicet let, a nezdálo se, že by byl až tak fatální nedostatek peněz a sponzorů, že by se to muselo rušit. FIDE o sponzory přišla až ve chvíli, kdy začala projíždět válku s Kasparovem, tehdy Iljumžinov vymyslel tyhle levné rychlé knockouty, aby Kasparova a jeho seriózní titul zničil. A k vašemu argumentu, že by to v dnešní době nešlo, když má FIDE stále dost peněz na pořádání zbytečně dlouhé "dlouhodobé" Grand Prix, která je mimochodem už od pohledu serióznější než knockout, pak by se jistě našli sponzoři na těch pár dlouhodobých turnajů mistrovství světa, stačilo by třeba jen hrát Grand Prix jako mistrovství světa.

 

BM: Hokejový vyřazovák je pořád o dost serióznější než šachový vyřazovák, stačí už jen srovnat, že tolik těch nahodilých výsledků a překvapivých vítězů tam ani zdaleka není.

 

K nepochopitelnému srovnávání s hokejem a fotbalem: je podle mě dost podstatný rozdíl, jestli utkání trvá 60 minut nebo 5 minut, protože v 5 minutách vstřelit jeden haluzácký gól a na tu chvíli si vedení udržet umí každý, kdežto v 60 minutách jeden gól hned tolik neznamená a silnější mužstvo má dost času zápas otočit. Úplně stejný je rozdíl, jestli se hraje šachový zápas na 10 partií nebo na 2 partie. I Gelfand vyhrál kandidátský turnaj v trochu delších zápasech, i když 4 nebo 6 partií nebyly o moc lepší, a hlavně se hned nestal mistrem světa, ale musel ještě nejdříve vyhrát dlouhý seriózní zápas.

oprava :dlouhodobý zápas ...

re Bob - zdá se mi , že porovnáváte neporovnatelné. Zatímco o pořádání MS ve fotbale se zájemci doslova perou, o pořádání MS v šachu , navíc žen , je "zájem" daleko menší , či spíše lépe řečeno vidím naprostý nezájem . Dlouhodobý turnaj vám nikdo sponzorovat nebude ( určitě ne na Západě) , tak to konečně pochopte. Toto je nejlepší řešení z těch špatných. Jako divák jsem si nenaříkal. A Markovi díky za výborné komentáře .

Systémy jsou zpravidla kritizovány, když někomu nevyhraje jeho favorit. Stejně jako když se skvělým výkonem probojoval pavoukem Gelfand. Kdyby v tom turnaji vyhrál třeba Aronin všichni by jen pokývali hlavou. V tomto turnaji měli všichni šance stejné, někdo vybouchl psychicky, jiný doplatil na chvilkovou ztrátu koncentrace, každopádně turnaj to byl pěkný a partie zajímavé, což by divák měl ocenit. Na MS ve fotbale je naprosto běžné, že favorité neprojdou pavoukem a nikdo kvůli tomu nebrečí, vyjma sázenkáře, jež přišli o peníz. Za mě mohu říci, že pořadatelé vytvořili důstojné podmínky a celá akce se povedla, bez ohledu na to, jak dopadla má favoritka. Gratuluji vítězce, která na ženský šach odehrála pěkné partie, plné zajímavých situací.

to BM: A kolikrát se Vám stalo, že jste si řekl - jak tohle mužstvo mohlo vyhrát mistrovství světa ve fotbale/hokeji? Tam 1 chyba totiž znamená jen 1 gól, ne konec utkání (i když třeba prohra našich s USA na minulém domácím MS v hokeji na penalty, po předchozích 6 výhrách hodně bolela).

Ale v šachu 1 velká chyba na této úrovni znamená prakticky konec nadějí. Podobný formát turnaje je velice hezký třeba jako Světový pohár u mužů, protože dává šance spoustě hráčů. Ale ne jako MS!

to ELOminator: Jestli se mi turnak líbil? 

Jestli ho považuji za důstojný mistrovství světa? 

Zrovna ve fotbale a hokeji je MS celkem neseriózní, protože v playoff se nepodaří jedna třetina/ jeden poločas a už je celej turnaj fuč (i když ve skupině třeba tým všechny válcoval). 

Dobře, tak to uděláme jednoduše. Komu se turnaj líbil a komu ne?

Já dávám

Pozoruhodné, že FIDE je zřejmě jediná sportovní organizace na světě, která tuto jednoduchou věc nechápe, že mistrovství světa by mělo být co nejserióznější a lepší než ostatní řadové turnaje. A zrovna v šachu, ve sportu, od kterého se tak nějak očekává, že se bude řídit logikou.

Ono je celkem jedno, kolik těch slabých mistrů světa bylo v jiných sportech, důležité je, že tam titul získali po dlouhých seriózních vzájemných utkáních, ve kterých měli možnost dostatečně prokázat převahu, což je ve dvou partiích nemožné, jediná chyba a už takový miniaturní zápas nelze vyhrát, a blicky jou loterie, ve kterých vyletí výrazně silnější soupeři kvůli nepatrně horšímu času. Titul z dlouhých zápasů znamená jistý reálný nárok být považován za skutečně nejsilnějšího hráče, titul z krátkých K.O. zápasů je loterie a prázdným slovem na papíře - není důkazem žádné skutečné převahy, ať už je vítěz v reálu sebesilnější. Jakou by asi měla váhu vítězství ve fotbalu či hokeji, kdyby jednotlivá utkání trvala pět minut?

re JD: např. se můžete podívat na atletiku - OH 2012 Londýn. Vítězů pod 20.místa aktuálních tabulek tam určitě mnoho nebude. Letošní MS v biathlonu - a to je zrovna sport, ke kterému překvápka patří. Pokud na roveň MS postavíme 4 grandslamové turnaje v tenise - myslím, že hráče/hráčky pod 20.místem žebříčku spočítáme za poslední 3 roky na prstech jedné ruky.....

Kdežto na MS žen K.O. systémem je to naopak......

např.?

re JD: v naprosté většině sportů se MS nestávájí hráči od 20.místa níže. Občas nějaké překvapení samozřejmě ano. Tady navíc v semifinále jediná hráčka TOP 10. Divácky byl turnaj celkem atraktivní, ale důstojný MS bohužel ne.

Fide to nemusí bavit,hlavně že to baví diváky.A že se stávají mistry hráči druhé desítky ,v kterém sportu né??

Marušce samozřejmě velká gratulace k zaslouženému vítězství.

Na druhou stranu prostě nechápu, jak může FIDE pořád ještě bavit pořádat mistrovství světa K.O. systémem. Mistry světa se většinou stávají hráči ze 2.-3. světové desítky, kteří pak například (jako v případě Usheniny) neumějí dát ani mat střelcem a koněm...

Všechna čest vítězům v podobných nesmírně náročných turnajích, ale titul mistra světa k nim nepatří.

Kdo by to byl do Marušky po první partii prvního kola řekl, že se dívá na budoucí mistryni světa. Na druhou stranu hrála aktivně, měla pevné nervy a taky poměrně dost štěstí, vše namícháno v optimálním poměru pro mistryni světa. Vivat!

Někde jsem slyšel názor, že Muzyčuk, stejně jako Judit Polgárová nebo Hou Yifan, hraje "mužské šachy". Tenhle turnaj jí vyšel, měla i štěstí a byla odvážná. Takže překvapivě, ale zaslouženě. Moc velkou váhu tenhle titul sice nemá (asi jako vítězství Ušeniny  před časem) a zápas s Číňankou by byl asi masakr, ale tak říct o sobě, že byl mistr světa, nemůže mnoho lidí. :-)

https://pbs.twimg.com/media/CB3CKyOW0AAsYmZ.jpg:large

Toš gratulace, mistryně světa samozřejmě nemůže za nevhodný knockout systém a vyhrála zaslouženě, pokud ji neopustí štěstí (jaké měla v duelech s Indkama), zápas s Hou Yifan by pak možná mohl být drama. Pokud teda vůbec nějaký zápas bude, Hou cosi prohlásila, že už se mistrovství světa nebude účastnit, pokud se nezruší knockouty. Konečně ji to napadlo.